Логин:   Пароль:   
   
 
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
 
> ФК Спартак (Москва), Болельщикам и Фанатам
Рейтинг 4 V
Da3DpanepMa
сообщение 27.11.2018, 14:23
Сообщение #9441


Форуман


Группа: Пользователи
Сообщений: 4135
Регистрация: 8.1.2008
Пользователь №: 36998
Спасибо сказали: 139 раз(а)



Цитата(Mercilaud @ 26.11.2018, 21:41) *
В правилах чётко прописано - карается только умышленная игра рукой. В пояснениях к правилу говорится, как отличить умышленную игру от неумышленной - рука нашла мяч, а не мяч нашёл руку, удар с близкого расстояния и т.п. Причём про изменение направления и прижатой руки ни словечка.
Трактовка этих пояснений на усмотрение судьи. Ведь, например, защитник может стать, растопырив руки, как вратарь, но не двигать ими, удар с близкого расстояния, мяч находит руку и это явно умышленная игра рукой, хотя по пояснениям - нет.
Хотя сейчас многие судьи штрафуют за попадание мяча в руку и ещё жёлтую дают... Это не правильно.

В случае с Зе, когда он падал, никакой умышленной игры рукой не было. Но угловой был.

Я тут подумал, может в правила ввести пункт: За неумышленную игру рукой давать свободный? В Англию написать smile.gif

Я согласен, что оба момента на усмотрение. Там забили из небольшого офсайда, здесь пенальти не дал считая, что не было умышленной игры рукой.
Здесь вопрос в трактовке "естественное положение". При подкате всегда одна рука внизу, вторая вверху и ты ими балансируешь а также используешь для поворота туловища в сторону соперника. Иногда за это штрафуют, считая что подняв руку ты получаешь преимущество и можешь блокировать передачу, иногда нет, понимая, что по другому ты просто не можешь балансировать в прыжке - ты просто завалишься на спину и не сможешь контролировать соперника. Бывали случаи когда давали пенальти даже за попадание в руку, которая была внизу под телом.
Я считаю, что оба эпизода на усмотрение. В одном судьи не увидели небольшой офсайд или просто дали преимущество атакующим, в другом не увидели руку или посчитали, что не было умышленной игры рукой.

И да, я согласен и давно считаю, что за неумышленную игру рукой нужно назначать свободный. Как в штрафной так и за ее пределами. Да, умышленной игры рукой не было и наказывать жестко не за что, но по факту передача прервана рукой и нужно вернуть мяч атакующим.
 
+Цитировать сообщение
Mercilaud
сообщение 27.11.2018, 20:07
Сообщение #9442


Местный


Группа: Пользователи
Сообщений: 970
Регистрация: 22.2.2009
Пользователь №: 61171
Спасибо сказали: 80 раз(а)



В тему о правилах: https://rg.ru/2018/11/25/kakie-pravila-izme...-2019-godu.html
А сами правила тут: http://www.theifab.com/laws/other

PS: Отправил в IFAB своё предложение, даже не извинившись за плохой английский smile.gif

PPS: Меня деликатно послали smile.gif

Цитата
Dear Sir,

We are very grateful that you took the time to write to The IFAB to share your ideas and thoughts with us and we hope that as a result of inputs from people like you, who have a real love of football, we can help the Laws of the Game evolve to make the game even more special.

Since we are receiving many ideas and proposals from around the world, we cannot address all at the same time, but be assured that all input will be considered at future technical meetings.

Kind regards,

Boudien Broekhuis


Сообщение отредактировал Mercilaud - 28.11.2018, 17:17
 
+Цитировать сообщение
DjDanser
сообщение 2.12.2018, 22:53
Сообщение #9443


Местный


Группа: Пользователи
Сообщений: 1547
Регистрация: 22.7.2011
Из: район Лосиноостровский
Пользователь №: 196064
Спасибо сказали: 164 раз(а)



уфф, вот это игра. думал, что проиграем. уж последний результат не сильно вселял уверенность в нашу команду + у лохов на день больше времени было. но показалось, что в этой игре нам страшно фартило + с самоотдачей и желанием проблем не было. здорово, что 2 гола быстро забили, что заставило надрываться лохов. ещё порадовало судейство Карасева, который не порол игру и не сажал Спартак на свисток. думаю, что пеналь и удаление Рассказова по делу, нарушение было. но как показал результат, оно того стоило. кстати, показалось, что Рассказов на порядок лучше Еща. какой матч подряд выдает Ханни, но вот Ребров меня снова подрасстроил. желаю ему здоровья, но в эпизоде с голом как-то коряво сыграл. конечно, лоханулись наши защитники, но не рано ли он выбежал? или не поздно? надеюсь, что с весны Селихов будет в рамке. ещё лично мое мнение - Тимофеев нулевой совсем. главное, что 3 очка набрали и скоро концовка.
 
+Цитировать сообщение
schosse
сообщение 3.12.2018, 0:37
Сообщение #9444


Форуман


Группа: Пользователи
Сообщений: 6852
Регистрация: 19.11.2007
Из: СВАО, Ростокино
Пользователь №: 32614
Спасибо сказали: 457 раз(а)



В эпизоде с голом - косяк Джикии, да и Комбаров влез неудачно, поэтому все шишки со швами достались Реброву.


--------------------
Пиши правильно: антеННа, а также, агенТство, артхаус, в то же время, вряД ли, всё-таки, вуз, идЕология, из-за, извИни, как будто, как-то, какой-либо, какой-нибудь, кое-кто, крИтерий, кто-то, машино-место, недоволен, нельзя, немало, неплохо, пикап, по-русски, рецензия, рикошет, Ростов-на-Дону, скейт-парк, так как, так что, то есть, то же самое, то ли, трЭш, фейр-плей, фиННы, флЕш, чётко, что ли, что-то.
 
+Цитировать сообщение
Da3DpanepMa
сообщение 3.12.2018, 16:47
Сообщение #9445


Форуман


Группа: Пользователи
Сообщений: 4135
Регистрация: 8.1.2008
Пользователь №: 36998
Спасибо сказали: 139 раз(а)



Цитата(DjDanser @ 2.12.2018, 23:53) *
уфф, вот это игра. думал, что проиграем. уж последний результат не сильно вселял уверенность в нашу команду + у лохов на день больше времени было. но показалось, что в этой игре нам страшно фартило + с самоотдачей и желанием проблем не было. здорово, что 2 гола быстро забили, что заставило надрываться лохов. ещё порадовало судейство Карасева, который не порол игру и не сажал Спартак на свисток. думаю, что пеналь и удаление Рассказова по делу, нарушение было. но как показал результат, оно того стоило. кстати, показалось, что Рассказов на порядок лучше Еща. какой матч подряд выдает Ханни, но вот Ребров меня снова подрасстроил. желаю ему здоровья, но в эпизоде с голом как-то коряво сыграл. конечно, лоханулись наши защитники, но не рано ли он выбежал? или не поздно? надеюсь, что с весны Селихов будет в рамке. ещё лично мое мнение - Тимофеев нулевой совсем. главное, что 3 очка набрали и скоро концовка.

1) Снос Мельгарехо. Мало того что там был срыв атаки причем на грани фола последней надежды, дак еще там Чорлука умудрился сфолить аж 4 раза в одном эпизоде и в конечном счете просто схватил Мельгарехо за ногу подмяв ее под себя и приземлившись сверху с гигантским шансом порвать кресты. Так как минимум сразу две ЖК - за срыв атаки и за грубость. Кстати преценденты когда судьи показывают две карточки в одном эпизоде мы видели. А можно и прямую красную за неспортивное поведение и травмоопасный фол.
2) Пенальти не было. Смолов банально не смог поднять мяч, чтобы попасть Рассказову в руку.
3) Фарфан одной рукой не пускает к мячу Джикию, другой заряжает Комбарову в подбородок и наконец втыкается в Реброва. Чистый гол, ничего не скажешь.
4) Крыховяк даже если дотянулся до мяча намного раньше снес Ломовицкого. То есть мы сначала ударом с двух ног в прыжке сзади сносим напа а потом уже лежа пытаемся зацепить мяч одной ногой делая движение совсем в другую стороны нежели делали прыжок. Это очевидный пенальти и КК.

А в остальном да, не косячил по крупному.
 
+Цитировать сообщение
DjDanser
сообщение 3.12.2018, 22:48
Сообщение #9446


Местный


Группа: Пользователи
Сообщений: 1547
Регистрация: 22.7.2011
Из: район Лосиноостровский
Пользователь №: 196064
Спасибо сказали: 164 раз(а)



Цитата(Da3DpanepMa @ 3.12.2018, 16:47) *
1) Снос Мельгарехо. Мало того что там был срыв атаки причем на грани фола последней надежды, дак еще там Чорлука умудрился сфолить аж 4 раза в одном эпизоде и в конечном счете просто схватил Мельгарехо за ногу подмяв ее под себя и приземлившись сверху с гигантским шансом порвать кресты. Так как минимум сразу две ЖК - за срыв атаки и за грубость. Кстати преценденты когда судьи показывают две карточки в одном эпизоде мы видели. А можно и прямую красную за неспортивное поведение и травмоопасный фол.
2) Пенальти не было. Смолов банально не смог поднять мяч, чтобы попасть Рассказову в руку.
3) Фарфан одной рукой не пускает к мячу Джикию, другой заряжает Комбарову в подбородок и наконец втыкается в Реброва. Чистый гол, ничего не скажешь.
4) Крыховяк даже если дотянулся до мяча намного раньше снес Ломовицкого. То есть мы сначала ударом с двух ног в прыжке сзади сносим напа а потом уже лежа пытаемся зацепить мяч одной ногой делая движение совсем в другую стороны нежели делали прыжок. Это очевидный пенальти и КК.

А в остальном да, не косячил по крупному.

мне кажется, что ты перегибаешь. иначе по описанным тобой моментам возмущение хоть какое-то было бы у Спартака и у игроков, разборы Ловчева и Бубнова, Рабинер бы отписался.
1) срыв атаки был, но не фол последней надежды. там Кверквелия несся уже страховать. лично мне показалось, что грубости в фоле Чорлуки не было, а упал он на Мельгу мощно, но это скорее от скорости и его размеров.
2)ну хз, Рассказов так выставил руку...комментаторы сразу обратили внимание на это. мне показалось, что это пеналь.
3)хз, опять же, наверное, спартаковцы протестовали бы...
4) тоже не показалось

Сообщение отредактировал Sergey Ozerov - 3.12.2018, 23:52
 
+Цитировать сообщение
Da3DpanepMa
сообщение 4.12.2018, 0:22
Сообщение #9447


Форуман


Группа: Пользователи
Сообщений: 4135
Регистрация: 8.1.2008
Пользователь №: 36998
Спасибо сказали: 139 раз(а)



1) Ну вот смотри он сначала схватил Мельгарехо за плечо, тут же ударил того сзади в голеностоп, сам об него споткнулся, падая начал того хватать за корпус и уже практически упав перешел в ноги затащив ногу по себя. Чем то это похоже на то как Рамос ввинтил плечом Салаха в землю используя одновременно свой вес и скорость нападающего. Захват ноги в падении это очень далеко от понятия спортивного фола, причем подчеркиваю, что это было сверхтравмоопасно.
2) Рассказов выставлял руку пытаясь преградить мячу путь в ворота. Это бесспорно. Только это ненаказуемо если мяч в итоге попал не в руку а в голову. На повторе спереди видно как его голова мотнулась от удара а вот рука нет. Там если и было касание руки то где-то подмышкой. А на повторе из-за ворот видно что мяч шел ниже вытянутой руки причем отскочил вверх при том что попав в руку снизу по идее должен был отлетать либо вниз либо в сторону куда тянулся Рассказов.
3)Комбаров там пытался изобразить фол упав. Остальным было просто не до протестов.
4) А вот тут Зе, который был рядом явно пытался акцентировать внимание судьи, но так как игра не была остановлена шло добавленное время и Спартак был в меньшинстве было глупо бросать играть и атаковать судью топлой тем более что рядом с ним в тот момент было мало спартаковцев. А вот Ломовицкий долетел аж до лицевой.

Сообщение отредактировал Da3DpanepMa - 4.12.2018, 0:24
 
+Цитировать сообщение
DjDanser
сообщение 5.12.2018, 22:55
Сообщение #9448


Местный


Группа: Пользователи
Сообщений: 1547
Регистрация: 22.7.2011
Из: район Лосиноостровский
Пользователь №: 196064
Спасибо сказали: 164 раз(а)



Цитата(Da3DpanepMa @ 4.12.2018, 1:22) *
2) Рассказов выставлял руку пытаясь преградить мячу путь в ворота. Это бесспорно. Только это ненаказуемо если мяч в итоге попал не в руку а в голову. На повторе спереди видно как его голова мотнулась от удара а вот рука нет. Там если и было касание руки то где-

вчера не успел отписаться, сегодня.
да, всё верно, нормально пересмотрел повторы, там голова. не рука. да и Егоров уже высказался, вопрос закрыт) но мне думается, что рефери в динамике эпизода сложно было разглядеть это и всё, и он ошибся.

Цитата(Da3DpanepMa @ 4.12.2018, 1:22) *
1) Ну вот смотри он сначала схватил Мельгарехо за плечо, тут же ударил того сзади в голеностоп, сам об него споткнулся, падая начал того хватать за корпус и уже практически упав перешел в ноги затащив ногу по себя. Чем то это похоже на то как Рамос ввинтил плечом Салаха в землю используя одновременно свой вес и скорость нападающего. Захват ноги в падении это очень далеко от понятия спортивного фола, причем подчеркиваю, что это было сверхтравмоопасно.

ну по описанию всё так и кажется стремным и опасным, так и есть. но тут если тогда и показывать красную, то за фол, направленный на нанесение травмы, а не за фол последней надежды. думаю, что именно этим и руководствовался Карась.

Сообщение отредактировал DjDanser - 5.12.2018, 22:56
 
+Цитировать сообщение
Da3DpanepMa
сообщение 7.12.2018, 22:26
Сообщение #9449


Форуман


Группа: Пользователи
Сообщений: 4135
Регистрация: 8.1.2008
Пользователь №: 36998
Спасибо сказали: 139 раз(а)



Цитата(DjDanser @ 5.12.2018, 23:55) *
вчера не успел отписаться, сегодня.
да, всё верно, нормально пересмотрел повторы, там голова. не рука. да и Егоров уже высказался, вопрос закрыт) но мне думается, что рефери в динамике эпизода сложно было разглядеть это и всё, и он ошибся.

ну по описанию всё так и кажется стремным и опасным, так и есть. но тут если тогда и показывать красную, то за фол, направленный на нанесение травмы, а не за фол последней надежды. думаю, что именно этим и руководствовался Карась.

Цитата
Глава КДК Артур Григорьянц рассказал о решении комитета по эпизоду с защитником «Спартака» Николаем Рассказовым, который был удалён в матче 16-го тура РПЛ с «Локомотивом» (2:1).

«4 декабря в КДК поступило письмо от «Спартака», в котором говорится, что судья Карасёв не рассмотрел эпизод и, как следствие, ошибся. «Спартак» располагает видеозаписью, сделанной клубным оператором, на которой видно, что мяч попал в голову Рассказова, а не в руку. Получив данное письмо, по установленным правилам КДК обратился в экспертную судейскую комиссию при президенте РФС. Она дала своё заключение. Решение следующее: на 67-й минуте матча судья ошибочно удалил с поля игрока «Спартака». В соответствии с этим КДК принял следующее решение: отменить ошибочно применённое удаление Рассказову», — передаёт слова Григорьянца корреспондент «Чемпионата».

По первому эпизоду у судьи было два варианта - показать две желтые за грубость и за срыв атаки. Или одну прямую красную за умышленный фол, который мог повлечь травму. Карасев не сделал ни то ни другое ограничившись полумерой. Еще раз в эпизоде было два нарушения - срыв атаки, который хоть и не был фолом последней надежды но тем не менее устранял явную опасность для ворот. И грубость, которая тянула на оранжевую - то есть могла быть наказана и желтой и прямой красной. Карасев ограничился одной желтой за срыв атаки вообще не углядев грубость со стороны защитника, который умудрился сфолить 4 раза в одном эпизоде и все это могло кончится очень плохо для Мельгарехо.
В общем и целом судейство отвратительное, судья грубо ошибся несколько раз за матч и все в польщу Локомотива. При адекватном судействе результат был бы совсем другим.
 
+Цитировать сообщение
Scorp_CPMS
сообщение 8.12.2018, 22:06
Сообщение #9450


Опытный


Группа: Пользователи
Сообщений: 670
Регистрация: 28.2.2010
Пользователь №: 133375
Спасибо сказали: 30 раз(а)



С победой!По второму пеналю остались вопросы. У меня картинка не чёткая была, но вроде как на повторе видно, что руки прижатые были.


--------------------
Земельные участки от собственника по Горьковскому шоссе
 
+Цитировать сообщение
DjDanser
сообщение 8.12.2018, 23:29
Сообщение #9451


Местный


Группа: Пользователи
Сообщений: 1547
Регистрация: 22.7.2011
Из: район Лосиноостровский
Пользователь №: 196064
Спасибо сказали: 164 раз(а)



да, очки в копилку очередные пошли. да и хорошо, что крупно выиграли. но вот серьезность разговоров о победе над Вильяреалом меня смешит. думаю, с турниром мы попрощаемся
 
+Цитировать сообщение
Da3DpanepMa
сообщение 9.12.2018, 16:17
Сообщение #9452


Форуман


Группа: Пользователи
Сообщений: 4135
Регистрация: 8.1.2008
Пользователь №: 36998
Спасибо сказали: 139 раз(а)



Цитата(Scorp_CPMS @ 8.12.2018, 23:06) *
С победой!По второму пеналю остались вопросы. У меня картинка не чёткая была, но вроде как на повторе видно, что руки прижатые были.

Ну они изначально были вытянуты в сторону мяча а потом он начал делать движение и отбил с двух рук. По ракурсу не понятно пытался он убрать руки или просто ставил их жестче как вратарь.
 
+Цитировать сообщение

473 страниц V  « < 471 472 473
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0



© 2005—2016 ООО «Нэт Бай Нэт Холдинг»,
Все права защищены.
Правила пользования ресурсами