Логин:   Пароль:   
   
 
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
 
> пенсии, пенсионеры и пенсионный фонд, что нас ждёт?
coldsky
сообщение 27.6.2012, 16:07
Сообщение #1


Форуман


Группа: Пользователи
Сообщений: 12309
Регистрация: 20.9.2008
Из: г. Москва
Пользователь №: 46265
Спасибо сказали: 354 раз(а)



Хотелось бы поговорить о пенсиях, пенсионерах (в том числе и будущих) и пенсионном фонде как таковом.
Цитата(KORSHUN-E @ 27.6.2012, 16:45) *
все это делается не на благо будущему поколению, если учесть новости разового характера.(Новые планы пенсионной реформы: повысят не пенсионный возраст, а нужный для пенсии стаж)

После таких вещей, будет как Греф хочет: народ должен быть тёмен и покорен

Вот предлагают активно пихать деньги в пенсионный фонд. Даже реклама была, что государство увеличивает на 100% годовой вклад. Ни один банк такой процент дать не может. Да и с чего бы столько денег давать, вот с чего? Прямо пирамида какая-то. Народ ведь у нас любит пирамиды, не правда-ли? wink.gif
Где-то новость проскакивала, что пенсионный фонд куда-то хотят вкладывать. Теперь вот ещё новость, что должен быть стаж. Ощущение, что сейчас денежку соберут и потом отмажутся от выплат пенсии. Какой нафиг стаж? Если человек старенький. Выходит, что и инвалидам тоже не надо платить? Если, к примеру, человек сразу инвалид, то и стажа у него нет. Выходит, должен подыхать без пенсионных подачек? Нет, ну конечно сейчас такого нет. Но не к этому-ли мы плавно идём?
Да и вся эта поганая шумиха по ТВ. Так красиво говорят о повышениях пенсии, что я прямо вот уже должен быть уверенным в том, что кто-кто в нашей стране хорошо живёт, так точно уж это пенсионеры. Да, неприменно. Правда о том, что инфляция растёт быстрее пенсий, чиновники-ораторы, что-то, тактично умаливают. Наверное, рассчитывают на вышесказанное Грефом.
Притом, вроде бы реформы были направлены (якобы) на обеспечение пенсией всех нуждающихся (пенсионеров). Теперь они пытаются увильнуть от этого, переложить на работодателей. Уверен, что и в будущем тоже будут делать эдакие "реформы". Назревает вопрос, а почему нет денег (раз такое уже началось) и куда они делись. Ответ, к сожалению, слишком очевиден. Поэтому более насущный вопрос: чего нам ждать в будущем?..

Сообщение отредактировал coldsky - 27.6.2012, 16:10


--------------------
 
+Цитировать сообщение
asdfg01
сообщение 27.6.2012, 16:18
Сообщение #2


Новенький


Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Регистрация: 5.6.2012
Пользователь №: 220582
Спасибо сказали: 3 раз(а)



плодить детей воспитывать, что бы потом они не дали пропасть cray.gif
 
+Цитировать сообщение
Utkonos
сообщение 27.6.2012, 16:21
Сообщение #3


Опытный


Группа: Пользователи
Сообщений: 686
Регистрация: 17.11.2007
Из: Moskow
Пользователь №: 32565
Спасибо сказали: 38 раз(а)



Цитата(asdfg01 @ 27.6.2012, 17:18) *
плодить детей воспитывать, что бы потом они не дали пропасть cray.gif

воистину наивная доверчивость


--------------------
Быдло имеет очень примечательную особенность - оно всегда не ты.
 
+Цитировать сообщение
coldsky
сообщение 27.6.2012, 16:22
Сообщение #4


Форуман


Группа: Пользователи
Сообщений: 12309
Регистрация: 20.9.2008
Из: г. Москва
Пользователь №: 46265
Спасибо сказали: 354 раз(а)



Цитата(asdfg01 @ 27.6.2012, 17:18) *
плодить детей воспитывать, что бы потом они не дали пропасть cray.gif

К сожалению, в нынешних условиях это задача сложная для многих граждан, так как подчас, самим кушать нечего. Почему дети должны вытаскивать своих стариков из беды, в которую бросает(-ит) их государство?


--------------------
 
+Цитировать сообщение
coldsky
сообщение 2.8.2012, 12:37
Сообщение #5


Форуман


Группа: Пользователи
Сообщений: 12309
Регистрация: 20.9.2008
Из: г. Москва
Пользователь №: 46265
Спасибо сказали: 354 раз(а)



А вот и пара проектов пенсионной реформы. Очередной реформы. Всё только реформируют, да реформируют...
Цитата(http://news.mail.ru/politics/9783754/?frommail=1)
Министерства предложили радикальные реформы пенсий

Министерства разработали два варианта реформы пенсионной системы России. Правительство должно сделать выбор в сентябре, рассказали газете «Ведомости» два источника в аппарате кабинета министров.
На 2013 год намечена третья за последние 10 лет пенсионная реформа. Первая была осуществлена в 2002 году (распределительную пенсию заменили на распределительно-накопительную), вторая — в 2008-м (отмена ЕСН и ввод повышенного страхового платежа).
Самые жесткие предложения по новой реформе выдвинуло Министерство труда и социальной защиты. Там уверены, что сбалансировать пенсионную систему (по данным Минфина, дефицит бюджета ПФР достиг 1,7% ВВП, или 924 млрд рублей в 2011 году) можно уже к 2016 году.
Минтруд обещает с 2013 года найти 451 млрд рублей через ввод дополнительного налога для корпораций, где работают люди, выходящие на пенсию раньше обычного (это должно дать 181 млрд рублей), и уменьшив с 6% до 2% от фонда оплаты труда накопительный компонент (270 млрд рублей). Индексация и изменения тарифа могут принести еще 50 млрд рублей, говорится в материалах Минтруда.
В Минтруде новую пенсионную формулу называют нормативно-страховой. Ведомство предлагает отменить досрочные пенсии и государственную накопительную пенсию, запретить с 2015 года льготы по страховым взносам, повысить порог облагаемого взносами заработка, добиться уплаты взносов самозанятым населением, рассчитывать размер заработанной пенсии исходя из стажа и заработка.
Альтернативную программу реформы предложил Минфин. Там заявляют, что концепция Минтруда не решает проблему: даже к 2020 году сохранится дефицит ПФР в 0,8% ВВП. Впрочем, Минфин поддерживает некоторые предложения Минтруда: отмену льгот и вовлечение в обязательную пенсионную систему самозанятых, монетизацию досрочных пенсий.
Однако Минфин не поддерживает новую пенсионную формулу Минтруда (стаж и заработок). В ведомстве считают, что она «непрозрачна, сложна и содержит риск роста обязательств государства». Не следует поднимать и облагаемый взносами порог зарплат, уверены в Минфине: этому препятствует рост обязательств государства.
Минфин предупреждает, что за фактической отменой накопительной части пенсии последуют рост расходов на выплату пенсий и снижение их размера. Будет также потерян долгосрочный инвестиционный ресурс, ухудшится рынок госдолга и вырастет политическое недоверие к накопительной пенсионной системе. Подход Минфина другой: повысить минимальный страховой стаж с 5 до 10 лет, изменить порядок индексации пенсий (на среднее между уровнем инфляции и ростом зарплаты), стимулировать более поздний выход на пенсию, увеличивая ее на 6% за каждый дополнительно отработанный год. По расчетам Минфина, все эти меры позволят к 2020 году сократить дефицит ПФР до 0,46% ВВП.
Участники рабочей группы по разработке стратегии развития пенсионной системы РФ при Министерстве труда и социальной защиты России 1 августа заявили о необходимости реформировать накопительный компонент в пенсионной системе.
Глава Сбербанка Герман Греф написал письмо Медведеву, в котором предупредил: отмена накопительной части пенсии помешает реализовать программу приватизации, повысит премию за риск, создаст проблему для размещения госдолга.

Честно говоря не особо разбираюсь в этой системе. Была эдакая распределительная часть пенсии. Кто знает, подскажите, как она формировалась? Та, которую отменили.
Теперь, как следдует, накопительную часть хотят отменить. Как тогда, пардон, будет формироваться пенсия? Исключительно за счёт своих собственных отчислений? Не, я конечно понимаю, что сейчас идёт банальная констатация факта: денег на выплату пенсий нет и в ближайшем будущем не будет, всем пенсию выдать не смогут. Но что по сути предлагается сделать для решения проблемы?
И самое интересное, почему, по мнению Г. Грефа, отмена накопительной части пенсии помешает реализации приватизации?


--------------------
 
+Цитировать сообщение
coldsky
сообщение 10.10.2012, 14:00
Сообщение #6


Форуман


Группа: Пользователи
Сообщений: 12309
Регистрация: 20.9.2008
Из: г. Москва
Пользователь №: 46265
Спасибо сказали: 354 раз(а)



Какой жизни достойны наши пенсионеры? Чего могут пожелать нам наши деятели?..
А вот какой: -->
Цитата(http://www.amic.ru/news/194965/)
Вице-премьер Голодец заявила, что нынешняя пенсия в 9,7 тысячи рублей "позволяет бедно, но жить"

Новая концепция пенсионной реформы не означает повышения пенсионного возраста, заявила вице-премьер России Ольга Голодец, отвечая на соответствующий вопрос журналистов.
По ее словам, в связи с пенсионной реформой у каждого россиянина появляется возможность самому формировать размер пенсий. "Вы можете работать меньше, но платить (отчислять налогов) больше, можете работать больше, а платить меньше. Или меньше и платить, и работать, но получить в итоге меньшую пенсию", - сказала Ольга Голодец.
Как сказала вице-премьер, к следующему году размер пенсии достигнет 10,3 тысячи рублей, а к 2023 году - 24 тысячи в среднем по стране.
"Уровень пенсионного обеспечения - это абсолютный приоритет в отношении нашего общества. Россиянин должен иметь право на гарантированную достойную пенсию", - подчеркнула Голодец.
По ее словам, текущий уровень пенсии в 9,7 тысячи рублей. - это "та пенсия, которая позволяет бедно, но жить".
Вице-премьер также заявила, что "сегодня пенсионное обеспечение не является острой темой в государстве, она ушла на второй-третий план, более остро стоят темы жилищного обеспечения и здравоохранения".
Проект пенсионной стратегии в конце прошлой недели правительство направило президенту, хотя между ведомствами сохранялись и сохраняются непримиримые разногласия по основным вопросам реформы. Однако Владимир Путин решил "вернуть мяч" и поручил правительству организовать общественное и экспертное обсуждение проекта стратегии развития пенсионной системы и до 15 декабря 2012 года внести в Госдуму необходимые законопроекты.
"Президент поручил правительству Дмитрия Медведева организовать широкое общественное и экспертное обсуждение представленного накануне в администрацию президента проекта Стратегии долгосрочного развития пенсионной системы и внести по итогам этого обсуждения необходимые коррективы", - рассказал президентский пресс-секретарь Дмитрий Песков.
Владимир Путин предпочел отправить спорный документ снова в правительство - для дополнительного анализа и поисков консенсуса, писала "Российская газета". То, что до принятия проекта стратегии еще далеко, стало ясно на прошлой неделе. На заседании Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений возглавляющая ее вице-премьер Ольга Голодец в завершение бурного обсуждения сообщила, что документ еще не утверждается, и предложения по нему можно будет подавать до 20 октября.
Впрочем, жестких сроков рассмотрения стратегии Кремлем не существует - в аппарате правительства даже сомневаются, что президент вообще будет как-то формально утверждать стратегию, подписав указ или распоряжение, сообщал "Коммерсант". Понять, произошло ли это, станет возможно через официальные заявления Кремля - как, например, это случилось этим летом с Концепцией миграционной политики до 2025 года: тогда пресс-служба Кремля сообщила, что президент утвердил этот документ, глава государства сказал об этом публично, а правительство позже выпустило распоряжение с планом мероприятий.
"Дальнейшее обсуждение пенсионной реформы необходимо, поскольку еще не достигнуто согласие с бизнесом и работодателями. Кроме того, нужно более точно определить, из каких источников в будущем будут финансироваться пенсии и каким будет их уровень. Необходимо также оценить негативные последствия сворачивания накопительной системы на инвестиционный климат. Ведь в будущем для выплаты пенсий могут потребоваться дополнительные ресурсы, что приведет к повышению налогов.
Между тем независимые экономисты указывают и на социальные последствия реформ. "Судьба накопительной части пенсий касается наиболее активной и высокооплачиваемой категории работников, сконцентрированной в крупных городах. Поэтому возникает риск спровоцировать недовольство этой группы", - считает руководитель направления судебной практики "Уральского союза" Дмитрий Ширяев.

Возникает противоречие. Абсолютный приоритет для общества ушёл на второй-третий план в государстве. Забавно, не правдла-ли? Да и когда в нашей стране забота о гражданах была в приоритете у государства?
"Россиянин должен иметь право на достойную пенсию", то есть, на 10К рублей в месяц. И на 10К рублей в месяц, как видите, можно прожить. Интересно, а Голодец пробовала сама прожить на 10К рублей в месяц, раз считает это достойным россиян? Или она предполагает, что ей никогда-никогда в жизни не придётся так жить? Она хоть малейшее представление имеет об уровне цен на потребительские товары и на уровень инфляции? Обычный человек - имеет. И чем пенсионеры заслужили такое отношение? 9,7К - это не гордость, не надо говорить, что мы имеем права на достойное пенсионное обеспечение, если по сути такого права нет и не будет до 2023 года точно. Представьте, что такое будет 24К к 2023 году? При нестабильно и срывающемся в сторону увеличения уровню инфляции. Но прожить можно, ага.
Мне почему-то кажется, что любой пенсионер мог бы пожелать Голодцу только одного и самого страшного, по сути - прожить несколько месяцев на 9,7К рублей онли (и, при этом, не сдохнуть).

Сообщение отредактировал coldsky - 10.10.2012, 16:36


--------------------
 
+Цитировать сообщение
coldsky
сообщение 8.11.2012, 15:16
Сообщение #7


Форуман


Группа: Пользователи
Сообщений: 12309
Регистрация: 20.9.2008
Из: г. Москва
Пользователь №: 46265
Спасибо сказали: 354 раз(а)



А вот и заметочка о государственном софинансировании пенсии. Лично я сразу догадался, что государственное софинансирование пенсии - это жульничество, обман и афёра, созданная с целью того, чтобы наивные лохи наши граждане отдали добровольно свои деньги. Государство вновь обмануло граждан, как обычно.
Цитата(http://baltija.eu/news/read/27894)
Россия: госпрограмма софинансирования пенсий «умрет» в октябре 2013 года

Широко разрекламированная в России программа государственного софинансирования пенсионного обеспечения оказалась провальной. Решение о её окончательном закрытии с 1 октября 2013 года уже принято.
Об этом в четверг, 8 ноября, пишет влиятельное российское издание «Известия». Сообщается, что информация об этом была озвучена на совещании у вице-премьера Ольги Голодец. «Это следует из протокола совещания у Голодец (текст есть у «Известий»)», - извещает редакция издания. Отмечается, что на сегодняшний день к Программе присоединились уже примерно 9,5 миллионов россиян.
«Еще одна жульническая финансовая схема, в которую оказались вовлечены порядка 9,5 миллионов человек, благополучно рухнула. Речь идет не об МММ (проект Сергея Мавроди МММ-2012 - прим.ред), а о государственной программе софинансирования пенсий», - так прокомментировали новость в эфире Международной гражданской интернет-радиостанции Liberty News.
Существующая в России пенсионная система уже не раз вызывала критику со стороны экспертов, и не только. Так, к примеру, у руководителя упомянутой выше системы МММ Сергея Мавроди вызвало недоумение заявление вице-премьера Российской Федерации Ольги Голодец, которая в начале октября 2012 года, отвечая на вопросы журналистов сказала, что существующий ныне в России уровень пенсии (9,7 тыс.рублей) - это «та пенсия, которая позволяет бедно, но жить».
«Бедно, но жить. Слов нет! А почему "бедно"-то? А, Олечка? А Вы сами на эти деньги жить не пробовали? "Бедно, но жить"? Сами-то как планируете? На старости лет? На пенсию на такую же существовать, естественно, да? Как и все все прочие Ваши сограждане? А, или у Вас муж "бизнесмен"? Как у Лужкова жена?», - задаётся вопросами Сергей Мавроди на сайте проекта МММ-2012 в сети Интернет.

9,5 миллионов лохов, у которых просто отняли деньги. Вернее не отняли, а они их просто пожертвовали на унитаз. Во истину страна дураков. sad.gif


--------------------
 
+Цитировать сообщение
KORSHUN-E
сообщение 10.11.2012, 14:08
Сообщение #8


Чемпион


Группа: Пользователи
Сообщений: 2228
Регистрация: 29.1.2012
Пользователь №: 213990
Спасибо сказали: 108 раз(а)



 
+Цитировать сообщение
SOUL_FLY
сообщение 10.12.2012, 21:13
Сообщение #9


Форуман


Группа: Пользователи
Сообщений: 5286
Регистрация: 31.7.2011
Пользователь №: 197848
Спасибо сказали: 289 раз(а)



Цитата(coldsky @ 2.8.2012, 13:37) *
Но что по сути предлагается сделать для решения проблемы?
Детей делать.


--------------------
 
+Цитировать сообщение
Renar
сообщение 10.12.2012, 22:08
Сообщение #10


Опытный
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 478
Регистрация: 26.11.2007
Пользователь №: 32756
Спасибо сказали: 28 раз(а)



От части, решение проблемы это перевод накопительной части пенсии В Негосударственный Пенсионный Фонд. Любой, который работает по лицензии. Ибо НЧ пенсии и так стыбрить "неззя", но можно прокакать инфляцией. Чем Пенсионный фонд РФ и занимается. У НПФ такой возможности нет.
Тем более, что граждане чья НЧ пенсии хранится в НПФ, формируются по старому. 6% выплат в качестве налогов работодателем, от ЗП гражданина.
У остальных это 2% и наедятся только на страховую. Т.е при мин. стаже в 5 лет, региональное правительство определяет ставку на ежемесячный выплаты.


--------------------
Omnes, quantum potes, juva - Всем,сколько можешь помогай
 
+Цитировать сообщение
coldsky
сообщение 2.10.2013, 18:13
Сообщение #11


Форуман


Группа: Пользователи
Сообщений: 12309
Регистрация: 20.9.2008
Из: г. Москва
Пользователь №: 46265
Спасибо сказали: 354 раз(а)



Денег на выплату пенсий не хватает (ну, это не новость, это пожизненный баян в нашей стране), поэтому, ежели денег не хватает, то деньги надо откуда-то изъять или у кого-то отнять...
Цитата('http://vz.ru/economy/2013/10/1/652907.html')
Деньги из будущего

«Мы сейчас отбираем кусок хлеба у своих детей, чтобы накормить стариков». Так финансисты оценивают планы Минфина перенаправить в будущем году накопительную часть будущей пенсии россиян в пользу распределительной. Сам Минфин во вторник представил свою версию происходящего. И граждане, как выяснилось, принятым решениям не смогут противодействовать.
Накануне Минфин заявил, что пенсионные накопления россиян за 2014 год будут изъяты у негосударственных пенсионных фондов (НПФ) и частных УК и направлены в распределительную систему. Это означает, что накопительная часть пенсии в размере 6% будет направлена на выплату пенсий нынешним пенсионерам, а не на инвестирование.
Замминистра финансов Сергей Моисеев назвал такой пенсионный маневр «приостановкой» накопительной системы на один год. При этом средства, по его словам, будут учитываться на индивидуальных страховых счетах граждан, россияне получат достойную компенсацию.
Глава Минфина Антон Силуанов во вторник уточнил, что пенсионные накопления россиян за 2014 год, которые планируется направить в распределительную систему, будут проиндексированы ориентировочно на 7% (инфляция плюс 2 процентных пункта).
Для сравнения: по итогам 2012 года большинство НПФ начислили на счета застрахованных лиц доходность пенсионных накоплений выше инфляции, составившей 6,6%. Вместе с тем среди 20 крупнейших НПФ по объему пенсионных накоплений только «ВТБ Пенсионный фонд» начислил своим клиентам доходность, превышающую инфляцию более чем на 2 процентных пункта, – 8,68%.
Участники рынка сразу забили тревогу, опасаясь, что, создав такой прецедент, власти могут провести такой пенсионный маневр не только на один 2014 год, но и в другие годы. Правда, пока из проекта федерального бюджета, который в понедельник был внесен в Госдуму, следует, что в 2015 и 2016 годах накопительная часть пенсии вернется на круги своя и будет формироваться «в размере 0% или 6%, исходя из выбора застрахованного».
Правда, во вторник напугали процитированные агентствами слова замминистра финансов Алексея Моисеева. Он заявил, что пенсионные накопления россиян под управлением НПФ могут быть переданы в распределительную систему до тех пор, пока они не акционируются, не пройдут проверку ЦБ и не вступят в систему гарантирования. А на все эти процедуры государство дает два года – до 1 января 2016 года. Получается, что НПФ могут потерять накопления за два года – за 2014-й и 2015-й.
Впрочем, позже во вторник глава Минфина Антон Силуанов попытался развеять эти опасения. Он уверил, что в распределительную (страховую) часть пенсий будут направлены пенсионные накопления только за один 2014 год.
Данная мера прежде всего направлена на латание дыр в бюджете Пенсионного фонда и для исполнения обязательств ПФР перед нынешними пенсионерами, что следует из пояснительной записки к законопроекту. Такой ход принесет ПФР 240 млрд рублей. Именно на такую сумму уменьшается трансферт из федерального бюджета Пенсионному фонду.
Однако правительство объясняет свое решение заботой о пенсионных сбережениях граждан. По словам Силуанова, фактически в 2014 году будет заново осуществлено лицензирование всех негосударственных пенсионных фондов, а также будет проведен анализ государственного ВЭБа.
Это делается, по его словам, для того чтобы на этом рынке не было повторения ситуации с обманутыми дольщиками. «Сегодня НПФ имели низкое качество надзора. ФСФР за ними надзирала, но уровень надзора был слабый», – сказал Силуанов (цитаты по ПРАЙМ). В этом году функции финансового мегарегулятора (функции ФСФР) были переданы ЦБ.
Правительство приняло решение о «серьезной расчистке этого поля» от недобросовестных игроков», чтобы россияне имели надежные инструменты вложений и были уверены в стабильности НПФ и других участников пенсионного рынка. По его словам, до 2015 года будет осуществлено «оздоровление рынка, институтов, которые занимаются накопительными пенсиями».
Он напомнил, что сейчас НПФ практически не производят выплат по своим обязательствам. «Они пока только собирают в ресурсную базу отчисления граждан... Мы видим, как они размещаются: не всегда эффективно и надежно», – сказал Силуанов.
По словам Моисеева, власти хотят на время забрать пенсионные накопления за 2013 год у частных УК и НПФ, дать им два года (до 2016 года) на то, чтобы пройти процедуры акционирования, проверки ЦБ и вступить в систему гарантирования. Как только НПФ все это сделает, он сразу получит предназначенные ему накопления за 2013 год и станет получать новые поступающие накопления от граждан.
Если НПФ не войдет в систему гарантирования пенсионных накоплений до 2016 года, то он должен будет покинуть систему обязательного пенсионного страхования, заявил Моисеев. В свою очередь у граждан – клиентов таких НПФ появится право выбора: либо выбрать другой НПФ, либо уйти в распределительную систему.
Накануне Моисеев заявил, что все накопления за 2013 году из НПФ поступят в управление Внешэкономбанка (это государственная УК пенсионными накоплениями), однако во вторник это переиграли. Эти средства решено передать в управление не ВЭБу, а ПФР, который будет инвестировать эти средства самостоятельно «в рамках своего мандата». ПФР имеет право размещать свои остатки на депозитах в коммерческих банках на конкурсной основе.
Изменение решения, возможно, связано с негативным восприятием на фондовом рынке такого хода правительства – о передаче денег именно в ВЭБ, который буквально недавно жаловался на нехватку ликвидности. «То есть мнение многих на рынке сводится к тому, что средствами НПФ могут распорядиться для затыкания временных «провалов» в ликвидности ВЭБа», – говорит газете ВЗГЛЯД начальник отдела анализа рынков БД «Открытие» Константин Бушуев.
«Да, безусловно, необходимо поднимать гарантии, в том числе за счет предложенных мероприятий. Но если волюнтаристски лишать НПФ новых поступлений, то это создает опасения национализации. Для российского финансового рынка лишение новых средств НПФ может означать сокращение ликвидности в финансовых инструментах в 2014 году», – добавляет экономист. Инвесторов радует хотя бы то, что в ВЭБ или ПФР будут направлены только новые средства, а не все вообще средства НПФ.
Для граждан, по большому счету, неважно, куда будут переведены их накопления – в ВЭБ или в ПФР. «И ВЭБ, и ПФР довольно серьезно ограничены в выборе финансовых инструментов. Они могут вкладывать только в государственные ценные бумаги и бумаги корпораций, гарантированные государством. Такие инвестиции имеют очень низкую доходность. Мы не раз видели, что ВЭБ со своим портфелем пенсионных денег не дотягивал даже до официального уровня инфляции. Но зато у таких бумаг и риски минимальные», – говорит газете ВЗГЛЯД советник председателя президиума Ассоциации молодых предпринимателей России Алексей Онищенко.
Между тем глава Минэкономразвития Алексей Улюкаев не исключил, что власти еще могут отказаться от идеи направить пенсионные накопления за 2014 год в распределительную систему и придумать другое решение.
«Неверные движения сегодня приводят к очень сложным последствиям. Я думаю, что мы еще сможем вернуться к более продуманным схемам», – заявил Улюкаев. Правда, что может представлять из себя более продуманная схема, он не сказал.
По его словам, деньги для возврата придется искать в бюджете, где их и так трудно найти. На вопрос, будут ли впоследствии компенсированы пенсионные накопления за 2014 год, которые планируется направить в распределительную систему, или россияне могут с ними проститься, министр сказал: «Я не могу себе представить такого прощания».
Противостоять отъему накопительной части средств, например, через суд россияне вряд ли смогут. Тем более что с юридической точки зрения правительство имеет право забирать накопления граждан у НПФ, говорят эксперты.
«В ФЗ «О негосударственных пенсионных фондах» есть две статьи – 12 и 13, которые предусматривают требования к содержанию пенсионного договора, а также права и обязанности вкладчиков, участников, застрахованных лиц и страхователей. Из содержания этих статей никак не следует, что граждане нашей страны имеют право оспорить это решение государства в суде. Получается, что государству не требуется согласия людей на распоряжение их деньгами, за негативные последствия государство никакой ответственности не несет», – говорит газете ВЗГЛЯД управляющий партнер группы юридических и аудиторских компаний «СБП» Кира Гин-Барисявичене.
Согласно ФЗ № 111-ФЗ от 24.07.2002 «Об инвестировании средств для финансирования накопительной части трудовой пенсии в РФ», при формировании накопительной части пенсии застрахованное лицо вправе определить судьбу накопительной части пенсии, указывает старший юрист юридической компании «Приоритет» Виталий Бородкин. По закону россиянин имеет право перевести накопительную пенсию из ПФР в НПФ и наоборот. Плюс он имеет право выбрать инвестиционный портфель, в который будет инвестироваться его накопительная часть.
А вот если россиянин не проявляет инициативы и накопительная часть остается в казне ПФР, то за него эту инициативу проявляет государство: фактически от лица ПФР накопительная часть передается в управление ВЭБу – на счет государственной управляющей компании. Поэтому забрать накопления как минимум у таких безынициативных граждан государство может легко.
Впрочем, и те накопления, которые по желанию будущих пенсионеров передавались в управление специализированным организациям, юридически все равно остаются в собственности государства, хотя числятся на личных счетах граждан и размещены на время в финансовой организации, говорит газете ВЗГЛЯД эксперт проекта «Общественная Дума» Сергей Литвиненко.
«Вообще, государство может изъять имущество у кого-либо только при условии предоставления равноценного возмещения (п. 3 ст. 35 Конституции РФ). Теоретически можно представить, что средства, размещенные в УК или НПФ, приносят такой же доход, что и средства на счетах ПФР, но в действительности это ведь совсем не так», – добавляет Литвиненко.
Впрочем, обещания Минфина проиндексировать эти накопления на уровень инфляции плюс 2 процентных пункта уже ближе к конституционной норме.
В любом случае оспаривать можно практически любое решение. «Даже новые законы могут быть подвергнуты процедуре проверки на предмет их конституционности, для чего и существуют высшие суды», – говорит Литвиненко. «Но добиться при этом положительного результата довольно сложно», – добавляет он.
Минус нового решения в том, что если нынешним пенсионерам выплаты будут производиться в положенные сроки и в достаточных объемах, то вот накопить «завтрашним» пенсионерам на более-менее приличное содержание в старости будет буквально не из чего, указывает Сергей Литвиненко.
«Другими словами, мы сейчас отбираем кусок хлеба у своих детей, чтобы накормить стариков. А следовало бы, на мой взгляд, найти способы заработать либо сэкономить на прочих расходах так, чтобы иметь по меньшей мере два куска хлеба и еще накапливать», – говорит он.
«Такие решения, скорее всего, не позволят решить проблему с пенсиями, ее просто откладывают на будущее, – соглашается Алексей Онищенко. – И дефицитному балансу ПФР, и имиджу национальной пенсионной системы это вряд ли пойдет на пользу. Подобные операции вообще больше характерны для финансовых пирамид, нежели для стабильных финансовых учреждений».
«Такой маневр государства противоречит смыслу существования и деятельности НПФ и одному из главных достижений когда-то разработанной пенсионной системы. Эта ситуация схожа, на мой взгляд, с волевыми решениями правительства Кипра и Евросоюза, только внутри России», – считает Кира Гин-Барисявичене.

Жуть... Интересно, как дальше будут выкручиваться, когда опять нехватка денег, а обязательства придётся выполнять перед новыми пенсионерами, у которых сейчас "изымают" деньги? Я думаю, что просто протянут, сколько могут, а потом просто пошлют куда подальше всех пенсионеров с их пенсиями. Государство просто пытается решить свои проблемы за счёт граждан, но, стало быть, возможности (и доверие даже самых наивных идиотов) - не безграничны.


--------------------
 
+Цитировать сообщение
_1_3_
сообщение 2.10.2013, 18:17
Сообщение #12


Форуман


Группа: Пользователи
Сообщений: 8341
Регистрация: 7.1.2012
Пользователь №: 212339
Спасибо сказали: 775 раз(а)



Переводите бабло в НПФ.
А если ещё разумнее, то откройте счёт в Сбере и каждый месяц кладите по 3-5 тр. Это выгоднее, чем пенсия. А если ещё и не официально работаете, так и подавнее!
Допустим, мне 30, пенсия в 65, значит у меня есть 35 лет для накоплений.
5000 х 12 х 35 = 2 100 000, это без процентов. В 65 у меня будет на счёте 2 ляма. Сколько я смогу прожить с этими деньгами? Разные варианты. Если поделить на 10 лет, то моя "пенсия" составит 17500 рублей! Что намного больше средней по всей стране!


--------------------
Ведь при всей вашей религиозности, вы куда более враждебно относитесь ко мне, чем я, отпетый безбожник, к вам. ©
I survived because the fire inside me burned brighter than the fire around me.©
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им всё прощают.©
В защиту алкоголя могу сказать, то я творил херню и трезвым © Чарли Шин
 
+Цитировать сообщение
Жилетка_Онотоле
сообщение 2.10.2013, 18:46
Сообщение #13


Чемпион


Группа: Пользователи
Сообщений: 2498
Регистрация: 27.4.2010
Пользователь №: 141224
Спасибо сказали: 236 раз(а)



есть риск что ты просто не увидишь свои деньги, как это уже было в 90-м. макисмум на что сможешь рассчитывать это на 700т.р именно столько государство сможет тебе выплатить в случае какого либо форс-мажора
 
+Цитировать сообщение
_1_3_
сообщение 2.10.2013, 18:50
Сообщение #14


Форуман


Группа: Пользователи
Сообщений: 8341
Регистрация: 7.1.2012
Пользователь №: 212339
Спасибо сказали: 775 раз(а)



Цитата(Жилетка_Онотоле @ 2.10.2013, 19:46) *
есть риск что ты просто не увидишь свои деньги, как это уже было в 90-м. макисмум на что сможешь рассчитывать это на 700т.р именно столько государство сможет тебе выплатить в случае какого либо форс-мажора

есть риск, что я не доживу.
а есть колоссальный рист того, что на всех "пенсионеров" правительство забьёт! причём этот вариант весомее. Было 65, станет 70, а потом 75... и всё!


--------------------
Ведь при всей вашей религиозности, вы куда более враждебно относитесь ко мне, чем я, отпетый безбожник, к вам. ©
I survived because the fire inside me burned brighter than the fire around me.©
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им всё прощают.©
В защиту алкоголя могу сказать, то я творил херню и трезвым © Чарли Шин
 
+Цитировать сообщение
Жилетка_Онотоле
сообщение 2.10.2013, 18:54
Сообщение #15


Чемпион


Группа: Пользователи
Сообщений: 2498
Регистрация: 27.4.2010
Пользователь №: 141224
Спасибо сказали: 236 раз(а)



ну дык для того и увеличивают что бы пенсии не платить, авось не доживут
 
+Цитировать сообщение
coldsky
сообщение 3.10.2013, 12:02
Сообщение #16


Форуман


Группа: Пользователи
Сообщений: 12309
Регистрация: 20.9.2008
Из: г. Москва
Пользователь №: 46265
Спасибо сказали: 354 раз(а)



Цитата(_1_3_ @ 2.10.2013, 19:17) *
А если ещё разумнее, то откройте счёт в Сбере и каждый месяц кладите по 3-5 тр. Это выгоднее, чем пенсия. А если ещё и не официально работаете, так и подавнее!
Допустим, мне 30, пенсия в 65, значит у меня есть 35 лет для накоплений.
5000 х 12 х 35 = 2 100 000, это без процентов. В 65 у меня будет на счёте 2 ляма. Сколько я смогу прожить с этими деньгами? Разные варианты. Если поделить на 10 лет, то моя "пенсия" составит 17500 рублей! Что намного больше средней по всей стране!

Предложение твоё разумно. Пожалуй, это лучшее, что сейчас может сделать для себя тот, кто думает о своём будущем и не хочет его спустить на гос.унитаз. И вот у тебя получилось 17,5К рублей в месяц на десять лет существования. Всё бы ничего, но через 35 лет 17,5К рублей могут очень сильно обесцениться. Конечно, на этот счёт можно сделать контраргумент, что с течением времени ты будешь вкладывать в банк больше, чем 5К рублей в месяц по мере индексации твоей зар.платы. Но те деньги, которые ты клал из расчёта по 5К ряд месяцев, проиндексированы не будут и их реальное количество по покупательной способности станет меньше. Таким образом, деньги обесценятся. Инфляция > 10% годовых? Стало быть, банковский процент - уже не гарантирует сохранности вложенных денег по их покупательной способности. Таким образом, данное занятие убыточно в принципе. Тем не менее, идея эта хороша хотя бы тем, что на старость у тебя будет хоть что-то, в то время как у многих других не останется вообще ничего, кроме как сдохнуть.


--------------------
 
+Цитировать сообщение
LAZY
сообщение 3.10.2013, 13:39
Сообщение #17


Форуман
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 6563
Регистрация: 10.12.2003
Из: Дегунино
Пользователь №: 950
Спасибо сказали: 557 раз(а)



Лучше всего в детей вкладывать.

А если по теме, то куда надо писать заявление, чтобы оставили 6%? В любой пфр или по месту жительства, или вообще в другое место?
 
+Цитировать сообщение
Dr_Watson
сообщение 3.10.2013, 14:39
Сообщение #18


Местный


Группа: Пользователи
Сообщений: 923
Регистрация: 3.3.2009
Из: Деревня Москва Владимирской губернии
Пользователь №: 62666
Спасибо сказали: 108 раз(а)



Самая высокая пенсия в Австрии - 90 000 рублей. В среднем по стране. Не зря полгода лежит в закромах австрийский флаг - авось пригодится. По поводу детишек - вранье, вложишься - никогда не окупается, будут только дальше просить - дай да дай. Даже, когда им надо бы сказать "на" - все равно услышишь только "Дай"

Сообщение отредактировал Dr_Watson - 3.10.2013, 14:44


--------------------
Окончательную правду в русского человека вбивают с кулаками и матюками ©
 
+Цитировать сообщение
coldsky
сообщение 25.6.2014, 14:12
Сообщение #19


Форуман


Группа: Пользователи
Сообщений: 12309
Регистрация: 20.9.2008
Из: г. Москва
Пользователь №: 46265
Спасибо сказали: 354 раз(а)



Хотите "посмеяться"?..
В который раз уже, в который раз...
Цитата('http://vz.ru/news/2014/6/25/692734.html')
Силуанов не увидел источников для возврата пенсионных накоплений за 2014 год

Министр финансов Антон Силуанов не поддержал идею возврата пенсионных накоплений россиян за текущий год в размере 243 млрд рублей, поскольку для этого нет источников.
«Источников для этого нет, никто не собирался эти деньги возвращать, потому что эти деньги пошли на Крым, на антикризисные меры. Сейчас пока этот ресурс есть, скорее всего, пойдет на поддержку программы социально-экономического развития Крыма и Севастополя», - заявил Силуанов, передает РИА «Новости». «Так просто говорить, что мы эти деньги вернем, это не просчитанное предложение, которое не обсуждалось. Надо спросить у автора, за счет чего это будет делаться», - сказал Силуанов.
Ранее глава Минэкономразвития Алексей Улюкаев в интервью газете «Ведомости» заявил, что будет предлагать правительству эту инициативу. Кроме того, ранее Улюкаев заявил, что выступит против идеи продления заморозки пенсионных накоплений россиян в 2015 году.
В конце прошлого года Улюкаев выражал надежду, что негосударственные пенсионные фонды (НПФ) успеют завершить акционирование в 2014 году и властям не придется поднимать вопрос о возможности замораживания пенсионных накоплений граждан за 2015 год.
Напомним, в сентябре 2013 года правительство одобрило новую пенсионную формулу, согласно которой теперь пенсия будет состоять из трех частей: фиксированной выплаты, страховой и накопительной пенсий.
А в октябре Минфин заявил, что пенсионные накопления россиян за 2014 год будут изъяты у НПФ и частных УК и направлены в распределительную систему. Это означает, что накопительная часть пенсии в размере 6% будет направлена на выплату пенсий нынешним пенсионерам, а не на инвестирование.

Сейчас - на Крым. Потом - ещё куда-нибудь. Короче, вкладывайте дальше бабло себе на пенсию.. ;-))))))


--------------------
 
+Цитировать сообщение
Alexb
сообщение 25.6.2014, 15:49
Сообщение #20


Привыкающий


Группа: Пользователи
Сообщений: 134
Регистрация: 7.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 100351
Спасибо сказали: 2 раз(а)



Цитата(coldsky @ 25.6.2014, 15:12) *
Сейчас - на Крым. Потом - ещё куда-нибудь. Короче, вкладывайте дальше бабло себе на пенсию.. ;-))))))

Ну, грандиозное казино будущего в виде Сочи всей страной кое-как построили (ценой, в частности, обвала ВВП и т. п.). Осталось теперь Крым на пенсионные деньги превратить в борцитадель еще одного известного людского порока...

Сообщение отредактировал Alexb - 25.6.2014, 15:53
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0



© 2005—2016 ООО «Нэт Бай Нэт Холдинг»,
Все права защищены.
Правила пользования ресурсами