Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Официальный форум NETBYNET _ Образование _ Почему из Троешников получается бизнесмены

Автор: Rest 24.7.2008, 17:53

Кто такой троешник - человек вроде учится но не дотягивает до требуемых результатов преподавателей. Разберём, почему такое происходит.
1) он ленится зубрить предмет т.к есть гораздо интересные вещи в его молодом возрасте.
2) Увлечения наркотическими препаратами (курение,Алкоголь и т.д)Я бы добавил ещё 3 пункт из осн - девушки...но они обидятся то что их отнесли в раздел "наркотические"
3) Генетические данные с рождения "лидера". Пример простыми словами: "Что вы меня грузите тут...мне нравится заниматься ВОТ ЭТИМ а не учить Почему Донтес....". Лидер сдесь скрывается в том, что он уверен что надо делать именно так и ни как иначе..не слушая никого. Пример 2: Формируется круг друзей где обычно есть лидер (в кругу друзей отличников такого лидера нету). Бывает даже так, что успевающие по предметам дети тусуются в таком круге троишников.
А теперь Я расскажу про каждый раздел, обосновывая почему у "него" шанс стать бизнесменом выше чем у пятёрЫшника.
1. Он развивается кругозорно а не в одном направлении как от него это требуют. Ему нравится пойти сходить в "Качалочку", поиграть с ребятами во дворе в различные игры и т.д. Тут сформировывется круг общения где разбираются темы гораздо(на их взгляд) важнее чем учёба. И иной раз приходится действовать как взрослый Мужчина. Отсюда вывод: уверенные решения, действия без ошибок(т.к был опыт в детстве) и главное убеждение(именно формальное)которое в институте не излагается ни в одном уроке,предмете..как хотите называйте.
2.Конечно любой человек скажет не зависимо чего он в жизни достиг - Наркотики в бизнесе не уместны (мягко скажем)Но у "него" из 1 пункта сформировалось понятие как - НАДО! Я СМОГУ! У МЕНЯ ПОЛУЧИТСЯ!"ОН" как бы небыло - бросит или сделает так что не узнают.
Опыт курильщика, или баловство спиртными напитками, дали ему опыт как - "замутить",достать,сделать так чтобы не узнала МАМА с ПАПОЙ..Который безусловно пригодится в дальнейшем.
Почему Девушки..Опыт общения с ними вселяет лишнюю уверенность в различные действия которые безусловно пригодятся в жизни и чем больше опыта было в детстве тем соответсвенно лучше.
Даже мудрость такая есть у нас русских smile.gif Если с девушками чики пики то и различные "дела" будут чики пики.
3.как известно в бизнесе практически все максималисты. И именно у таких людей обязательно должна присутствовать "хватка лидера".

Почему у многих не получается ими стать(включая двоешников)
1) надо уметь излогать мысли нужным людям на 5+
2)слишком мало уверенности и бесстрашия ("ботаны")
3)Начальный капитал. Опыт достатка денежных средств приходит обычно с 14 лет ((+-3года)многие дети от не достатка финансов родителей подрабатывают себе на расходы в различных местах, такая ситуация обычно у троишников)

Почему я это написал ? меня совершенно не устраивает ЕГЭ.
Человек должен сам решать свою судьбу и управлять ею, а родители должны им в этом помогать. Из-за финансового кризиса в 90 годах часть взрослых была вынуждена работать на 2 а то и более работах.Соответственно ихний ребёнок был предоставлен сам себе...именно из-за этого такое множество безграмотных людей..и в развитие ребёнка, доля государства на мой вгляд должна составлять 40%...за примером ходить не приходится СССР и начало 90х.(скоко было умных людей при социализме) и Делать такой сумашедший на мой вгляд "ЕГЭ" не выход...умнее не станут..а только навредят психики детской.

ни с девушкой, ни с друзьями погулять не получится..говорить о спорте и других развлечениях которые должны быть обязаны в детском возрасте - не приходится

Автор: MOH@PX 24.7.2008, 18:07

Вы точно троечник - никаких знаков препинания. biggrin.gif

Автор: Rest 24.7.2008, 18:12

троечник с плюсом biggrin.gif т.к есть парочка запятых

Автор: O_A_HaHuM 24.7.2008, 20:13

Прально написано... но нового то ничего нет...

Автор: Rest 24.7.2008, 20:47

Цитата(O_A_HaHuM @ 24.7.2008, 20:10) *
Прально написано... но нового то ничего нет...


Я несогласие к ЕГЭ таким образом продемонстрировал...радует что хоть не я один такой smile.gif

Автор: Crouse 24.7.2008, 22:37

Ты не учел 1 фактор, что есть и родичи разные, некоторым хоть кол на голове чеши, но если начнешь таскать 3, то пиши пропало, лучше уж 2 принести чем 3, потому что 3 это уже реалия знания, а не отмазка мол рассеянный и все такое, я в свои годы предпочитал сам врубица быренько и получать спокойно 4/5, и дома спокойная атмосфера и никто не парит а сделал ли ты уроки и все в таком духе, а насчет того что троешнику чего-то там не надо - это бред лентяев, оно надо, неизвестно с чем столкнешься в жизни и что это даст....Насчет уверенности есть и такие примеры что чел учица на 5, занимается спортом и успевает гулять...А так это все отмазка, но ты тут подчеркнул разносторонние интересы - это реальная фишка почему ботаны/пятерышники если не проявляют ее - то в жизни мало чего добьются, ибо бабы/гулянки/спорт/пиво и потом уже учеба вселяет уверенность.

Автор: Rest 24.7.2008, 23:56

Цитата(Crouse @ 24.7.2008, 22:34) *
Ты не учел 1 фактор, что есть и родичи разные, некоторым хоть кол на голове чеши, но если начнешь таскать 3, то пиши пропало, лучше уж 2 принести чем 3, потому что 3 это уже реалия знания, а не отмазка мол рассеянный и все такое, я в свои годы предпочитал сам врубица быренько и получать спокойно 4/5, и дома спокойная атмосфера и никто не парит а сделал ли ты уроки и все в таком духе, а насчет того что троешнику чего-то там не надо - это бред лентяев, оно надо, неизвестно с чем столкнешься в жизни и что это даст....Насчет уверенности есть и такие примеры что чел учица на 5, занимается спортом и успевает гулять...А так это все отмазка, но ты тут подчеркнул разносторонние интересы - это реальная фишка почему ботаны/пятерышники если не проявляют ее - то в жизни мало чего добьются, ибо бабы/гулянки/спорт/пиво и потом уже учеба вселяет уверенность.


Я согласен с тобой и в моём понятии "троечник" относится к семье не благоприятной, где я подчеркнул что "он" предоставлен сам себе и в ответ МАМЫ - как дела с учёбой? отвечает хорошо..двоек то нету...
В наше время таких семей становится всё меньше чему я рад. НО! повторяю ещё раз, что такой сумашедший ЕГЭ не выход из ситуации образованности..Зачем делать из людей роботов ? которые должны знать математические примеры масштаба А4. и без исключения. А иначе иди на рынок оргуцы продавать т.к для тебя будут закрыты различные высшие заведения..Этоже поднимет коррупцию в раза 2 с нынешней.

А школьные знания если и могут както вселить уверенности то токо на собеседование на должность не выше Юриста...то что тебя научили решать примеры это не предаст твоей голове смекалки как выйти из такой и такой ситуации из которой легко выдет опять же тот самый троечник и всё из тех же примеров перечисленные мной выше. Речь идёт в этом посте о бизнесе(которых не хватает стране) а не о Кандид докторских наук.

Автор: Baal 25.7.2008, 0:28

Согласен с автором. Не все школьные знания пригодятся в жизни. А про юристов ты не прав. Там в принципе школьные знания никак не смогут помочь чувствовать себе уверенно. Главное это знание законов и практический опыт работы в этом плане юристы близки к врачам. Да и смекалка нужна иначе сложную ситуацию фиг разрулишь.

Автор: Rest 25.7.2008, 0:54

Цитата(Baal @ 25.7.2008, 0:25) *
Согласен с автором. Не все школьные знания пригодятся в жизни. А про юристов ты не прав. Там в принципе школьные знания никак не смогут помочь чувствовать себе уверенно. Главное это знание законов и практический опыт работы в этом плане юристы близки к врачам. Да и смекалка нужна иначе сложную ситуацию фиг разрулишь.


Да везде надо соображать. Про Юриста я образно выразился(обижать тоесть я никого не хотел smile.gif). То что знания школьные да и высших заведений пригодны токо на собеседованих. Ну ещё в возрасте когда появються дети которых надо учить smile.gif

Автор: Crouse 25.7.2008, 8:41

В качестве примера приведу пример друга, который учиться на 2 вышках одновременно, занимается самбо, ездил в Швейцарию не раз и занимал там 2-3 места, и еще грузчиком подрабатывал помню по ночам, еще с бабами пересекаться успевает, сессии без 3к сдает...Вот так должен потом учиться хоть троешник, хоть пятеришник. Плохой спортсмен отличается от хорошего тем, что не выкладывается на финише по маскимуму, когда надо напрячься и добить/дожать - вот это мало кто понимает wink.gif

Такие люди хоть на юриста, хоть на программера пойдут и врубятся быстро и пофигу будет какая спецуха.

Автор: Visiter 25.7.2008, 9:33

Цитата(Rest @ 24.7.2008, 17:50) *
Кто такой троешник - человек вроде учится но не дотягивает до требуемых результатов преподавателей. Разберём, почему такое происходит.
1) он ленится зубрить предмет т.к есть гораздо интересные вещи в его молодом возрасте.
2) Увлечения наркотическими препаратами (курение,Алкоголь и т.д)Я бы добавил ещё 3 пункт из осн - девушки...но они обидятся то что их отнесли в раздел "наркотические"
3) Генетические данные с рождения "лидера". Пример простыми словами: "Что вы меня грузите тут...мне нравится заниматься ВОТ ЭТИМ а не учить Почему Донтес....". Лидер сдесь скрывается в том, что он уверен что надо делать именно так и ни как иначе..не слушая никого. Пример 2: Формируется круг друзей где обычно есть лидер (в кругу друзей отличников такого лидера нету). Бывает даже так, что успевающие по предметам дети тусуются в таком круге троишников.
А теперь Я расскажу про каждый раздел, обосновывая почему у "него" шанс стать бизнесменом выше чем у пятёрЫшника.
1. Он развивается кругозорно а не в одном направлении как от него это требуют. Ему нравится пойти сходить в "Качалочку", поиграть с ребятами во дворе в различные игры и т.д. Тут сформировывется круг общения где разбираются темы гораздо(на их взгляд) важнее чем учёба. И иной раз приходится действовать как взрослый Мужчина. Отсюда вывод: уверенные решения, действия без ошибок(т.к был опыт в детстве) и главное убеждение(именно формальное)которое в институте не излагается ни в одном уроке,предмете..как хотите называйте.
2.Конечно любой человек скажет не зависимо чего он в жизни достиг - Наркотики в бизнесе не уместны (мягко скажем)Но у "него" из 1 пункта сформировалось понятие как - НАДО! Я СМОГУ! У МЕНЯ ПОЛУЧИТСЯ!"ОН" как бы небыло - бросит или сделает так что не узнают.
Опыт курильщика, или баловство спиртными напитками, дали ему опыт как - "замутить",достать,сделать так чтобы не узнала МАМА с ПАПОЙ..Который безусловно пригодится в дальнейшем.
Почему Девушки..Опыт общения с ними вселяет лишнюю уверенность в различные действия которые безусловно пригодятся в жизни и чем больше опыта было в детстве тем соответсвенно лучше.
Даже мудрость такая есть у нас русских smile.gif Если с девушками чики пики то и различные "дела" будут чики пики.
3.как известно в бизнесе практически все максималисты. И именно у таких людей обязательно должна присутствовать "хватка лидера".

Почему у многих не получается ими стать(включая двоешников)
1) надо уметь излогать мысли нужным людям на 5+
2)слишком мало уверенности и бесстрашия ("ботаны")
3)Начальный капитал. Опыт достатка денежных средств приходит обычно с 14 лет ((+-3года)многие дети от не достатка финансов родителей подрабатывают себе на расходы в различных местах, такая ситуация обычно у троишников)


Это софистика! И не более того!

Автор: Дурочка 25.7.2008, 11:11

майн готт!
А как логически связано то, что егэ мешает жить троечникам? Оно наоборот им помогает.
Впрочем, егэ успешно проходят люди с определенным мышлением.
Но обыкновенный троечник при удаче егэ может и на четыре написать.
Так что нефиг пороть чушь.
А про бизнес - уахаха, именно поэтому те, кто в 90-х годах "успешно построил бизнес" в дальнейшем шли в вечерки и вузы, получать аттестаты и высшее образование. И старались учиться хорошо ибо учились для себя.
Кстати, слова "ихний" в русском языке нет.

Автор: O_A_HaHuM 25.7.2008, 11:43

Ну я знаю, что все пацаны в классе учились так себе, сейчас разъехались по миру и не плохо живут, да из троешников в инсты на бюджет поступило народу больше чем с отличников.... так что это статистика

Автор: Rest 25.7.2008, 12:06

Совершенно в тему не вникают. Да собственно тема и создавалась для статистики.
Кто согласен со мной и кто нет, отписывайтесь.

Цитата(Visiter @ 25.7.2008, 9:30) *
Это софистика! И не более того!

Если Человек в период развития как умственных так и физических данных развивается кругозорно, а не в одном направлении как стали требовать преподаватели..какая же это софистика ?

Цитата(Дурочка @ 25.7.2008, 11:08) *
майн готт!
А как логически связано то, что егэ мешает жить троечникам? Оно наоборот им помогает.
Впрочем, егэ успешно проходят люди с определенным мышлением.
Но обыкновенный троечник при удаче егэ может и на четыре написать.
Так что нефиг пороть чушь.

Интересная логика... как это ребёнку помогает ЕГЭ который хочет заниматься футболом или каким другим видом деятельности проффессионально ? но который с радостью поступит в институт на вечерние(хотябы для удавольствия или для продолжение карьеры где надо иметь хорошее образование) и будет учится когда его судьба уже будет решена.
Да и у троишника с удачей в учёбе ни так гладко как у пятёрЫшника wink.gif
Наши мнения разошлись biggrin.gif

Автор: Дурочка 26.7.2008, 12:25

Вы невнятно излагаете свои мысли. моя непонимать sleep.gif

Автор: !!!zero*** 26.7.2008, 18:28

народ,вы рассуждаете, что школьные предметы не пригодятся в жизни( почти все), да - это оно и так, то также и предметы, которые изучаем в вузе на 1-2 курсе, также не пригодятся... это база... а зачем она нужна? чтоб развить наш мозг... человек который учится на 3 в школе, мне кажется котелок совсем не варит ( это я говорю, если он учиться в обычной школе, если в спец каких-то, то это другое дело)...

Автор: O_A_HaHuM 27.7.2008, 12:18

наоборот базовые знание в инсте это очень важно, точно также как базовые знания в школе. ИМХО мне пока не пригождается ничего из того что в школе я узнал после 5 класса. Ну в некотором смысле можно приписать английский... а так больше ничего.

Автор: Crouse 27.7.2008, 23:25

Мне в некотором роде физхимия помогла картошку сварить biggrin.gif По крайней мере я понимаю когда что и почему без всяких тупых книжек.А саморазвитие это гуд wink.gif

Автор: humanoid 28.7.2008, 10:44

По данным каких-то исследований, проведённых когда-то там, у троечников самая здорова психика smile.gif

Автор: O_A_HaHuM 28.7.2008, 10:55

Цитата(Crouse @ 27.7.2008, 23:22) *
Мне в некотором роде физхимия помогла картошку сварить biggrin.gif По крайней мере я понимаю когда что и почему без всяких тупых книжек.А саморазвитие это гуд wink.gif


Нет дело в том, что для меня физика да и в принципе наука стала в некотором роде как хобби... От школы это никак не зависит... Ну не знаю у нас 99% не расскажут как работают лампочка накаливания, но зато все с умным видом орут, что адронный коллайдер это конец света... Кстати думаю, что картошку тебе помогает сварить не физхимия а бытовой опыт))) Опять же не думаю, что много народу объяснит какие процессы происходят с водой, картошкой, и газом... все тупо знают что картошка сварится))

Автор: Crouse 28.7.2008, 15:10

То что сварится это верно, но до этого я не понимал что жарить/парить/варить и так далее, а сейчас я начинаю понимать что вода - это лишь передатчик энергии, до этого мне было непонятно, почему сначала кипятят воду, а потом бросают картошку - тогда все сготовится быстрее,так как молекулы воды будут быстрее передавать энергию этой несчастной картошке, и таким образом можно сообщать энергию любому предмету smile.gif
Вообще когда осмысляешь процессы - лучше как-то создавать новые рецепты, чем тупо лепить по написанному, когда лепишь осознаешь не так сильно, а когда сам осмысляешь - это круть cool.gif

Автор: O_A_HaHuM 28.7.2008, 16:47

ппц... это каким же надо быть извращенцем, чтобы при готовке думать о химии, физике... Ты там с калькулятором чтоль стоишь каждый раз и высчитываешь какое кол-во джоулей необходимо передать пол килограмму не крупной картошки картошки, для того чтобы ее сварить? Лично я готовлю основываясь на опыте и вкусу. Кроме кто то любит недоваренную картошку, кто то любит переваренную...

Автор: Crouse 29.7.2008, 1:13

Да так просто веселее - когда едешь в метро, если не читаешь то постоянно о чем-то думаешь, а варя картошку не почитаешь biggrin.gif

Автор: kosmos_sab 29.7.2008, 2:21

да потомучто в школе и не только, не учат бизнесу и тому подобное а учат как работать на работодателя ), как научиться что б уметь работать а не как создать свой бизнес...

Автор: Overseer 30.7.2008, 19:33

Цитата("Rest")
Интересная логика... как это ребёнку помогает ЕГЭ который хочет заниматься футболом или каким другим видом деятельности проффессионально ? но который с радостью поступит в институт на вечерние(хотябы для удавольствия или для продолжение карьеры где надо иметь хорошее образование) и будет учится когда его судьба уже будет решена.

во-первых, ЕГЭ не трудный, как уже было сказано, сдать его на оцеку 4 и выше нетрудно для любого ученика
во-вторых, учиться в удовольствие и получить хорошее образование, имхо, невозможно. чтобы получить хорошее образование в нормальном вузе надо пахать.
если вы хотите покритиковать егэ, вам сюда http://forum.netbynet.ru/index.php?showtopic=68102

Автор: ewt 30.7.2008, 23:53

Причем тут троешник или двоечник или отличник? 87% того что дают в школах и колледжах - в жизни не надо. Если человек умеет достигать цели и у него есть хотя бы элементарное логическое мышление - он добьется всего, чего захочет.


Есть неплохая книга - называется "Хотите стать богатым и успешным - не ходите в школу" Думаю будет интересно некоторым smile.gif

Автор: Junik 1.8.2008, 23:48

Кстати из моего класса все звездные дети (отличники, с родственниками в мэрии и тд) стали наркоманами и алкоголиками...

Автор: ewt 2.8.2008, 0:22

И такое бывает. Учеба в школе, колледже и инстах ничего не говорит о будущем. Сейчас люди карьеру стоят и деньги калотят без всяких там школ и т д.

Автор: Перыч 2.8.2008, 14:08

школу закончил с 7-ью тройками, потому что не парился с учебой, а не потому, что это мне не нужно было, и я хотел быть супер-крутым бизнесменом.

Институт закончил с красным дипломом магистра и 6-ью 4-ками за 6 лет обучения smile.gif И не потому, что омг не до девочек было, и ботал по-страшному круглые сутки, а просто поставил цель и достиг её, не забывая ни о девочках, ни о пьянках-гулянках, и вообще работая полный рабочий график с 5го курса по профессии smile.gif

Да, большинство предметов (а работаю я системным интегратором) мне не пригодилось, но та база, тренировка для мозга думать аналитически и, так или иначе, корпеть над учебным материалом - мне пригодилась. Плюс, так или иначе, кругозор мышления.

Насчёт карьеры без всего - это всё враньё. Прошло время, когда чтобы сделать бизнес, достаточно было лидерства и расчётливого ума. Теперь нужно ещё и образование, да и с нуля поставить 100% успешное дело, просто имея харизму - нельзя. Не верю)

Автор: poltergeyst 3.8.2008, 17:35

Не согласен на счет образования и работы. Думаю, что обраование - это скорее некоторая страховка, но в целом, я считаю, можно обойтись и без нее. Нормальные фирмы берут людей не за диплом, а за его качества и умения(разумеется, иногда и в определенных направлениях, эти качества институт способен улучшить).
Я ненавижу учиться. Т.е. ненавижу, когда меня учат тому, что я не хочу учить. То, что я не буду работать по специальности я понял на втором курсе и учиться перестал smile.gif Не совсем, ну на тройки стал. Я вообще считаю, что после школы человек не может адекватно воспринимать свои желания и соответственно не совсем может выбирать себе куда поступить. Думаю очень многие люди ни разу не работали по той специальности, по которой учились.
Сей час я зарабатываю минимум в 2 раза больше, чем те, кто закончил институт со мной и даже те, кто учился намного лучше.
А еще, свои студенческие годы я, почему-то, не считаю лучшими, как многие smile.gif

Автор: ewt 3.8.2008, 19:59

Цитата(Перыч @ 2.8.2008, 14:05) *
школу закончил с 7-ью тройками, потому что не парился с учебой, а не потому, что это мне не нужно было, и я хотел быть супер-крутым бизнесменом.

Институт закончил с красным дипломом магистра и 6-ью 4-ками за 6 лет обучения smile.gif И не потому, что омг не до девочек было, и ботал по-страшному круглые сутки, а просто поставил цель и достиг её, не забывая ни о девочках, ни о пьянках-гулянках, и вообще работая полный рабочий график с 5го курса по профессии smile.gif

Да, большинство предметов (а работаю я системным интегратором) мне не пригодилось, но та база, тренировка для мозга думать аналитически и, так или иначе, корпеть над учебным материалом - мне пригодилась. Плюс, так или иначе, кругозор мышления.

Насчёт карьеры без всего - это всё враньё. Прошло время, когда чтобы сделать бизнес, достаточно было лидерства и расчётливого ума. Теперь нужно ещё и образование, да и с нуля поставить 100% успешное дело, просто имея харизму - нельзя. Не верю)
Может ты хотел сказать "пришло" ? smile.gif Ведь именно так сейчас и есть на самом деле. Многие считают что сейчас, чтобы сделать бизнес нужно иметь много денег, связи и т.д. Это все фигня. Надо просто уметь достигать цели и хотябы немного уметь пораскинуть мозгами.

Автор: poltergeyst 3.8.2008, 22:16

Для того, чтобы достигнуть сложных целей(в тмо числе и в бизнесе, если хотите хороший доход), надо не хила так пораскинуть мозгами, а не немного wink.gif

Автор: Crouse 3.8.2008, 22:56

А считаю что лучше заниматься любимым делом, чем ходить на работу как на каторгу, деньги - это лишь средство выпендрится перед другими, на самом деле много не надо, если руки из жопы не растут, то можно и на среднюю зарплату жить...Все зависит от запросов, но когда придет время помирать то спросишь себя а че я жил то ? Че небо коптил ? Хорошо жрал да и только, денег много заработал ? А куда эти деньги пошли, в желудок ? Чтобы сытно жить до конца жизни и ленится...Деньги лишь средство для реализации целей, а у многих этих целей нету, мало кто знает чего хочет и порой люди до этого так и не доходят...По мне важнее найти свое и им заниматься, тогда и здоровье и настроение гуд будет smile.gif

Автор: WarG 3.8.2008, 23:50

Я помню когда учился на психологии, столкнулся с тем что отличники ничего из себя не представляют. Мы с другом были конкретные раздолбаи, хотя раздолбайство наше было вызвано скорее знание материала чем жизненным раздолбайством. Мы всячески противились предметам которые нам были не нужны, всякие там культурологии итд, иными слвоами всякий ни кому не нужный бред. В результате чего у нас по всем предметам за исключением нескольких были одни 2-ки и 3-ки, иными словами успеваемость наша была хреновенькая. И вот как то на уроке психологии препод раздал всем тесты на определение уровня IQ. Я особо не заморачиваясь ответил на тест и сдал его. На следующий день нам озвучили результаты у меня и моего друга было 118 и 116 баллов из 120 возможных, в то время как у прожженного ботаника за соседней партой не набралось даже и 60 smile.gif Все были в шоке, а препод даже не напрягся и сказал что он вобщем то был готов к таким результатам. А потом объяснил что отличники в большинстве своем не знают материала, они тупо зазубривают слова из книжки и часто даже не понимают о чем эти слова. А вот среднячек(троечники), четко делят информацию на нужную и не нужную и в дальнейшем жить им гораздо проще чем тем кто тупо зазубривает слова, а в смысл не втыкает.

Само собой это не является правилом. Есть действительно умные челы, которые заслуженно являются отличниками именно за знания. У меня есть один такой друг, который на столько влюблен в автомобильное дело, что пойдя после школы учиться в МАДИ, он получил призедентскую степендию(абсолютный отличник, ни одной 4ки за все 5 лет обучения). И он реально вникал в каждую деталь. Но в жизни ему всё это мало пригодилось, щас работает страховым агентом smile.gif

Цитата(poltergeyst @ 3.8.2008, 22:13) *
Для того, чтобы достигнуть сложных целей(в тмо числе и в бизнесе, если хотите хороший доход), надо не хила так пораскинуть мозгами, а не немного wink.gif


Это не совсем так. Сейчас уже любому смертному доступны тысячи финансовых схем, бизнес планов итд. Автоматизация. Если раньше надо было реально чтото придумывать чтобы создать свое дело, то сейчас достаточно воспользоваться существующей схемой и вложить в оборот определенную сумму денег, которую можно взять в долг или кредит. Это не значит что можно быть полным неучем, это значит что не обязательно быть гением, достаточно просто не быть ленивым и не сидеть на месте.

Автор: poltergeyst 4.8.2008, 0:03

Цитата(WarG @ 3.8.2008, 23:47) *
Это не совсем так. Сейчас уже любому смертному доступны тысячи финансовых схем, бизнес планов итд. Автоматизация. Если раньше надо было реально чтото придумывать чтобы создать свое дело, то сейчас достаточно воспользоваться существующей схемой и вложить в оборот определенную сумму денег, которую можно взять в долг или кредит. Это не значит что можно быть полным неучем, это значит что не обязательно быть гением, достаточно просто не быть ленивым и не сидеть на месте.

Это не совсем так. smile.gif
А про "уже" совсем не так. Ничто практически не изменилось в этом плане, если сравнивать общие затраты. Что сей час, что 20, 100 лет назад.

Наличие большого числа таких вот схем и планов не означает, что стало легче заработать деньги. Факт в том, что если ты не умеешь хорошо думать головой, они тебе ничем не помогут. Если бы заработать много денег было бы легко, то...был бы... smile.gif Можно 10 лет биться головой об стенку и ничего не достигнуть, а некоторые достигают за 5. При этом они могут быть оба совсем не ленивые.
Нужно иметь способности, хорошо развитое мышление, смелость, желание и кучу всего еще.

Автор: GyZeLmaN_A6PaM4uKoB 4.8.2008, 10:00

за время учебы в инсте я лишь отлично научился как найопывать преподавателей, как сдать зачет\экзамен без какойлибо подготовки и как написать диплом за 4 дня и сдать его на 5 ...

по поводу ботанов-действительно большинство отличников полные дебилы!..с айкью меньше чем у любого троечника..и насколько мне известно сейчас самый удачливый бот моего выпуска зарабатывает не более 40 тис руб

Автор: HaxyxoJIb 4.8.2008, 12:08

Цитата(GyZeLmaN_A6PaM4uKoB @ 4.8.2008, 9:57) *
за время учебы в инсте я лишь отлично научился как найопывать преподавателей, как сдать зачет\экзамен без какойлибо подготовки и как написать диплом за 4 дня и сдать его на 5 ...

по поводу ботанов-действительно большинство отличников полные дебилы!..с айкью меньше чем у любого троечника..и насколько мне известно сейчас самый удачливый бот моего выпуска зарабатывает не более 40 тис руб

Дело в том, что время сейчас такое - нестабильное, рынок и труда и услуг и товаров недостаточно развит. Большинство из тех, кого вы называете ботами привыкли жить по правилам - нужно учить уроки, хорошо себя вести и т.д. С-но в этих жестких рамках действительно тяжело добиваться успеха - они сами себя ограничивают. Тем более в наше время когда тот, кто
Цитата
отлично научился как найопывать
имеет перед ними явное преимущество. При средней зарплате по стране тысяч 15 доход в 40 тыс не так уж плох. Другой вопрос, что эти боты могут везти на горбу как раз таких как вы, которые просто лучше умеют крутится не прикладывая при этом умений для принесения конкретной отдачи. У троечников и запросы часто выше - больше себя ценят. Зачем учится - лучше гулять. И в работе также - за маленькие деньги работать не пойду, вкалывать не буду а буду крутиться, чтобы хорошо погулять нужно много денег. Боты же часто более аскетичны. Привыкли к самоограничению и просто готовы довольствоваться меньшим.
Нужно четко разделять ум, знания, дисциплину. Субъективно большинство преподавателей предпочитают дисциплинированных, часто оценивают вообще не знания а учил урок или нет. Оценка как таковых знаний практически не практикуется - спрашивается конкретный урок заданный на конкретный день, более того, о контрольных и экзаменах известно заранее. Ум - вообще очень широкое понятие включает память, находчивость, возможно эрудированность.
Лично я учился в целом хорошо но неровно. И отношение с учителями и преподавателями было очень разным - с теми, кто действительно трепетно относился к своему предмету как правило очень хорошие а с теми, кто отбывал номер как правило не складывались вообще. В школе и инсте были тройки, причем и там и там считался одним из лучших учеников или студентов в группе/классе. Категорическое неприятие зубрежки, пытался вникнуть в суть, поэтому отношение с предметом типа литературы (при том что много читал) складывались плохо. Если требовалось зубрить то часто просто забивал.

Автор: Кашалот 4.8.2008, 12:53

А я вообще делаю четкое подразделение на "два ума".
Первый ум - задачки решать.
Второй ум - найти свое место в жизни.
Второй важнее. Намного.

Автор: poltergeyst 4.8.2008, 16:08

Кстати, средняя зарплата в Москве сей час 1000$ smile.gif Ну так...оффтоп нем ного smile.gif

Автор: HaxyxoJIb 4.8.2008, 16:42

Цитата(poltergeyst @ 4.8.2008, 16:05) *
Кстати, средняя зарплата в Москве сей час 1000$ smile.gif Ну так...оффтоп нем ного smile.gif

Дык это всего 23 тыс а не 40...

Автор: Dredlock 9.8.2008, 13:27

школьные знания в большинстве случаев не нужны, но иногда полезны (например, история, психология)
закончил школу с 4 тройками - алгебра, геометрия, изо и ботаника...
сейчас на 5-ом курсе МЭФИ (экономико-финансовый)
60% материала что нам преподают я уже знал, 25% я просто не знал как назвать правильно, и только 15 процентов нового материала...
вообще, за 4 года обучения я понял, что большую часть экономических отношений можно понять самому. главное - разобраться как оно работает))
поэтому я периодически позволяю себе неделями забивать на инст, и поработать сверхурочно, или сгонять с девчонками на озерцо, или с друганами на рыбалку/шашлыки... happy.gif

Автор: дмитрий медведев 11.8.2008, 2:46

для начала нужно разобратся , а для чего собсвенно идёт обучение , смысл его ? смысла зачастую два , первый - это тренировка памяти и неболее (так заявляют преподаватели и так строится система образования) , второе - это подавление своего собсвенного "я" для дальнейшей миссии безпрекословного подчинения другим (тем кто будет управлять) без последующего отторжения от этой системы подчинения (система раба).

давайте разберём :

1. Собственно , а для чего нужно тренировать память с таким упорством и всё держать в голове , когда в любой момент мы можем найти интересующию нас информацию в книге или любом другом источнике , открыто и свободно. (даже Эйнштейн , когда у него спросили в своё время какуюто простую формулу , он не смог назвать её и аргументировал это тем что может в любое время посмотреть её в справочнике если она ему понадобидтся (с этим я сним согласен))

2.Данный стиль обучения с подавлением собственного "я" был выгоден комунистам , так как им нужно было послушное и согласное во всем общество , это довало им право творить всё что угодно и бесприкословного одобрение выращеного народа-раба.(пример: допустим любой ценой победить гитлера и заставить бежать в рукопашную под пули неся за собой огромные потери. Для коммунистов человек как личность был никто , он был только быдлом который должен делать то что ему скажут и проблемы человека их неволновали перед собствеными целями.)

----
Данный стиль образования - это эхо старого коммунистического стиля образования.

1.Нужно полностью менять систему образования , а именно изменить стиль обучения.
Вместо тупой тактики тренировки памяти до бесконечности поменять на тактику умения получения необходимой информации из разных источников и её правильное применение.

2.Вместо подавления собсвенного "я" нада выбрать тактику раскрытия собсвенного "я" и индивидуально у каждого развивать собственные интересы , а не заставлять всех беспрекословно учить то что сказано свыше.

Если изменить старый стиль обучения на новый что я описал , то появится общество более умных людей , небудет троешников и двоешников , все будут отличниками , ведь отметки это не показатель ума , это показатель желания обучения , ведь что интересно одному , неинтересно другому отсюда и будет отставание в успеваимости. Главная базованя цель любого образования должна быть - это мотивация желания познавать то , что интересно каждому индивидуально , а не то что создано по тактическому шаблону много десятилетий назад в интересах коммунистических властей для подавления индивидуального выбора. Единственное исключение это обучение основ начальных классов школы для общего понимания существующих понятий о предметах (то есть учёба письма , чтение , математика и базовые основы других важных предметов).

Автор: HaxyxoJIb 13.8.2008, 19:41

Я не знаю откуда у вас такие мысли.
Что касается школьного образования, то оно построено в основном действительно на "тренеровке памяти." но не совсем в том смысле в каком вы это понимаете. В школе закладывается некий базис необходимый для каждого современного человека. Что 2х2=4, что Земля вращается вокруг Солнца, что такое ПК, кто такие Моцарт и Пушкин. Если вы не знаете основных принципов то и найти правильно необходимую информацию не сможете - вы просто не будет знать что искать и где искать. Само по себе школьное гбразование достаточно приметивно и если для каждой простейшей формулы вам нжно лезть в книгу, то для постижения более сложных вещей вам н хватит жизни. Не возможно строить реактивный двигатель не зная в каких единицах измеряется температура, основных законов термодинамики и теплопереноса, обладая самыми лучшими справочниками.
Что же касается образования институтского то нам постоянно повторяли что мы даем а) профессиональный базис, б) учим рабоать с источниками. То есть как раз в институте учат работать по справочным материалам, находить нужную информацию + закладывают некоторые специфические профессиональные базовые принциы чтобы ты мог быстрее встроится в случае работы по специальности. Я - теплотехник, но работаю в области электроэнергетики и метрологии, я понимаю, что без институтского образования мне было бы намного тяжелее даже несмотря на то, что наиболее востребованные мною сейчас знания во время обучения я рассматривал второстепенными.

Автор: Minivan 1.9.2008, 0:05

Цитата(Перыч @ 2.8.2008, 14:05) *
Насчёт карьеры без всего - это всё враньё.

Ну не совсем. Евгений Чичваркин-обычный ПТУшник, и прекрасно себя чувствует.

Автор: Rockys 3.9.2008, 22:29

Цитата(Minivan @ 1.9.2008, 0:02) *
Ну не совсем. Евгений Чичваркин-обычный ПТУшник, и прекрасно себя чувствует.



Именно.. и зная его компанию...могу сказать... работает оно как надо tongue.gif
Но тема не об этом... всё зависит от везения и удачи... тут уж каждому по разному.....
Пы.Сы. Сколько людей - столько мнений.

Автор: PadonaK 7.9.2008, 21:04

я тоже ленив в учебе (по идиотским предметам, которые меня мало интересовали, у меня всегда трояки были), но свое дело знаю))
тоже открыл компанию))

я отвечу почему - потому что как правило троечники лучше знают жизнь, нежели ботаники. Большинство из них знают, как вертятся деньги и откуда они берутся. Ботаники же об этом слышали только по наслышке (не во всех случаях разумеется, но в подавляющей статистике)))

Троечники мыслят нестандартно, как наварить денег, отсюда и результаты такие)))

Автор: Cтероид 5.10.2008, 22:46

Смотрю на современную молодежь просто в шоке ну ничего не интересно совершенно ни чем не интересуются книги не читают вот, например, со школьником так лет 16 поговорить вообще не о чем только как побухать пивка попить дунуть и все. В Институте тоже самое доучатся до 5 курса с горя по полам, потом выходит человек ну совершено пустым как еще на работу устраиваются. Конечно, у всех был такой период, когда не хочется ни чего делать, но такого пофигизма не было. У нас у соседке парень ему 19 лет учиться в инсте каждый день приходит пьяным уже стал похожий на не человека такая глиста в скафандре. У меня парниша тоже тренировался один раз пришел в не трезвом состоянии на тренировку так я его так нагрузил на неделю в перед что после этого я не видел даже как он курит.
Идет деградация молодежи мой вердикт особенно парней нужно в армию, чтоб мозги вставить.

Автор: Перыч 6.10.2008, 0:00

Цитата(Minivan @ 1.9.2008, 0:02) *
Ну не совсем. Евгений Чичваркин-обычный ПТУшник, и прекрасно себя чувствует.


ну да, у нас блин вся молодежь - сплошные Чичваркины. Исключение - оно лишь подтверждает правило.

Народ вместо того, что найти себя, думает о какой-то фигне smile.gif Не те уже времена, не те.

ЗЫ: по теме "легко найти любую инфу" - могу себе представить, например, юриста, который будет через каждую строчку лезть в гугл, где он всё равно ничего не найдет.

Автор: Cтероид 6.10.2008, 3:01

Цитата(Перыч @ 5.10.2008, 23:57) *
ну да, у нас блин вся молодежь - сплошные Чичваркины. Исключение - оно лишь подтверждает правило.

Народ вместо того, что найти себя, думает о какой-то фигне smile.gif Не те уже времена, не те.

ЗЫ: по теме "легко найти любую инфу" - могу себе представить, например, юриста, который будет через каждую строчку лезть в гугл, где он всё равно ничего не найдет.

так и есть.....

Автор: Jenuari 5.1.2009, 3:03

Cтероид Я думаю дело не в армии!А дело в том как наше общество разлагает ТВ,радио и т.д. практически все фильму...про молодежь....это бухать дуть......молодежь смотрит на все это и начинает бонально подражать всему этому(ужасу)Потом я считаю то что это идет еще все от родителей...и их воспитания!!Многие родители сейчас "плюют" на своих отпрысков!!!....Им не важно то что сын,дочь ходит как клоун,разговаривает (то что уши режет)
И когда все это видишь каждый день....то становиться очень страшно!!!Так как это наше будущие!они будут через пару лет...полноценными гражданами нашей страны...и куда мы по катимся с такими людьми!!!Надо меняться в лучшую сторону!!!

Автор: no_stress 5.1.2009, 8:39

Вот вы все молодежь не такая, молодежь не такая... В ваше время таких уродов которые только побухать и покурить любили (или умели biggrin.gif ), не было чтоли?
Мне самому 17, мозги вроде на месте... Многие друзья и дуютЪ, и бухаютЪ... Да я и сам иногда этим занимаюсь) Но при этом я не зациклен на дури, или алкоголе, а вполне четко вижу свою будущую цель в жизни. На спорте я так же не зациклен, хотя и в футбол играю, и еще много чем полезным для здоровья занимаюсь.
Так что комрады, не надо всех под одну гребенку. Уроды были в каждом поколении, и по сегодняшний день, общество вроде бы справлялось с ними.
Я думаю и мы справимся wink.gif

Автор: chega 5.1.2009, 10:33

из троечников получаются не ахти бизнесмены smile.gif начнем с этого. Бизнесмены получаются из людей - адаптированных к жизненным реалиям. И никто не виноват что только каждый десятый отличник адаптирован к ним на момент выпуска из школы, и каждый сотый из этих десятых может рискнуть всем что сейчас уже есть и своими перспективами. И лишь каждый десятый троечник не адаптирован к жизненным реалиям. Троечники же как правило попадают в армию, отслуживают там, конфликт с родителями мол пора бы учиться, вместо этого начинается работа, либо на папу карло, либо на себя. Одна идея развалилась, появилась другая, другая развалилась, есть третья. Методом перебора человек существует, осваивается в новой для него жизни и в результате либо находит что-то долгосрочное и прибыльное(не обязательно бизнес, там компьютеры чинить, гаражный ремонт авто и тд) либо начинает работать на папу карло. Но и тут - солдат идёт по пути наименьшего сопротивления, то есть чтобы меньше думать. 6 дней в неделю по 12 часов в сутки он может развозить документы и набираться по сути дела колоссального опыта в общении с разносортными людьми, опыта в направленности фирмы и тд. В результате если ты чего-то стоишь - папа карло тебя повысит, правда только после того как ты походишь на курсы повышения квалификации и покажешь результат опосля них. А то мало ли - ты дуб дубом. Вообщем троечники и бизнес - неправильно поставленный вопрос, скорее адаптированные к жизненным реалиям люди и бизнес...
ЗЫ:школу закончил без троек в гимназическом классе. Рисковать становится папой карло не буду. Во всяком случае пока-что не планирую... Да и еще - лидеров в нашем классе было хоть отбавляй, и оценками они не градуировались... только вот беда - школу я закончил в 2004, все кто учился хорошо - до сих пор дружат, могут спокойно пообщаться, посидеть, выпить и тд. А вот троечников у нас было три штуки. один вообще с концами где-то колобродит(как раз таки лидер), два вроде как на глазах, и с ними всё ясно. бизнесменами им не стать smile.gif

Автор: Xemyst 5.1.2009, 13:02




Это одухотворённое и сверхинтеллигентное лицо и есть, оказывается, лицо чела,про которого современные журналисты с завистью говорят, что, мол,"...пол в его кабинете покрыт купюрами достоинством в сотни евро.Он передвигается по Москве на Lamborghini с номерами е777ее77 и Porsche..." и т.д. Я бы ещё понял скрытый смысл в теме с названием, к примеру, "Почему из "троечников" иногда получается то, чем "отличник" стать побрезгует?", но данная тема просто содержит вопрос типа "Почему белое-белое?". Современный бизнесмен в России не должен быть шибко умным, ибо, чтобы торговать и "впаривать", не обязательно понимать уравнение Шрёдингера и решать диффуры, а достаточно лишь быть напористым и безыдейным. Всё остальное приложится само собой...

Автор: chega 5.1.2009, 13:10

Цитата(Xemyst @ 5.1.2009, 14:03) *



Это одухотворённое и сверхинтеллигентное лицо и есть, оказывается, лицо чела,про которого современные журналисты с завистью говорят, что, мол,"...пол в его кабинете покрыт купюрами достоинством в сотни евро.Он передвигается по Москве на Lamborghini с номерами е777ее77 и Porsche..." и т.д. Я бы ещё понял скрытый смысл в теме с названием, к примеру, "Почему из "троечников" иногда получается то, чем "отличник" стать побрезгует?", но данная тема просто содержит вопрос типа "Почему белое-белое?". Современный бизнесмен в России не должен быть шибко умным, ибо, чтобы торговать и "впаривать", не обязательно понимать уравнение Шрёдингера и решать диффуры, а достаточно лишь быть напористым и безыдейным. Всё остальное приложится само собой...

Чичваркин чем хорош - благодаря ему у нас в России хотя бы стали появляться креативные агенства. а то действительно как в фильме "украл, выпил, в тюрьму!" - скукотища. Плакаты почитать евросети это вообще милое дело smile.gif Вернее если кто помнит была еще по телевизору такая реклама газеты "ТВ Парк". Тоже жесть еще та(эту газету мы положим в серную кислоту а журнал ТВ Парк в дистилированную воду. Глядите с журналом ничего не произошло!), тоже креативная реклама - но она появилась слишком рано, тогда народ еще не отуплял что как и где, их еще рекламы шампуней не замучили тогда. А Чичваркин поймал волну, когда надо креативить.
ЗЫ:этим летом один дядя лет под 40, имеющий собственный бизнес, позавидовал мне и моим друзьям увидя фотки как мы отдыхали - они так креативить с его слов могут только на пьяную голову и уже в беспамятсве, а нам и на трезвяк не стыдно smile.gif

Автор: infеrnо 5.1.2009, 13:37

Считаю, что "троечники" это разносторонние люди. Они не так зациклины на чем-то одном в отличии от тех кто когда-то учился на пятерки. А "пятерочник" если очень хорошо знает что-то одно, то обладает этим знанием в совершенстве, вопросы связанные с другими знаниями ему в принципе не характерны для него. Вобще человек как организм разумный использует потенциал своего мозга только на четверть. Не будем говорить, что "троечники" лучше и смышленнее в отличие от "пятерочников". Те кто многого добился в этой жизни, естественно люди с широкими знаниями и разносторонне развиты, и с этим не поспоришь. Не значит то, если человек несовершенно владеет математической грамотностью, значит от недалек, нет! Это не так! Изначально в школьном возрасте каждый для себя решает кем он будет в будущем, то ли он будет космонавтом, учителем, врачом, все решится в сравнительно в небольшие сроки. Просто человеку нужно дать понять, что он способен на гораздо большее чем сидеть, допустим, заниматься воспитанием детей, для него это будет не самая приоритетная задача. Естественно он должен задуматься над свои будущим основательно. Для "троечников" быть учителем гораздо сложнее, чем тем же "пятерочникам". Если человек учитель, то он должен безукоризненно знать свое дело, свой предмет, должен знать все до мелочи. "Троечникам" такая задача не посильна, они люди разносторонние, они не могут сконцентрироваться на чем-то одном. "Троечнику" легче стать бизнесменом, потому что там не нужно использовать никакие математические формулы, ненужно собственно знать таблицу умножения, потому на все про все есть калькулятор. Если есть калькулятор, то вобще математика как наука менее важна, да и ненужна. Будущему бизнесмену по сути ненужны никакие знания по физике, химии, астрономии и по другим точным наукам, достаточно знание психологии людей. Из всего вышеописанного следует, что талант - это одностороннее развитие, в отличии от бизнесмена, которому талант и не присущен, зато он владеет навыками хорошего психолога. Следовательно стоит полагать, что бизнесмены, люди может быть не очень талантливы, зато они хорошие работники, они знают чего они хотят.

Автор: click 5.1.2009, 17:43

Все посты не стал считать, но по некоторым понял, что вы тех кто учится на отлично путаете с ботаниками. Я в школе учился на 4/5 (аттестат с 4 четверками), но никогда за книжками не сидел( тольиз литературу читал то, что было интересным). У меня были друзья, которые вели такой же образ жизни, как и я, но получали тройки. Так получается, что они ппц какие бизнесмены, а мне курить в сторонке? Тройки учителя часто ставят, когда хоть что-то знаешь, что бы потом не было переписывания и т.п. Их наверно правильно считать разносторонними людьми, но не легко обучаемыми, т.к. не могли быстро усвоить школьный материал, а в бизнесе важно быстро понимать и перестраиваться под новые условия. Поэтому я соглашусь с кем-то, что из троечников получаются не ахти бизнесмены. ИМХО. И хочу сказать еще, что те знания, которые нам дают в школе, универе на 70% нам потом не пригодятся. Просто за счет оценок можно понять, на сколько хорошо человек умеет мыслить логически, или как быстро усваивает материал. Если у человека по математике и геометрии 3, то можно делать вывод о том что логика у человека не развита.

Автор: infеrnо 5.1.2009, 18:27

Цитата
Поэтому я соглашусь с кем-то, что из троечников получаются не ахти бизнесмены. ИМХО. И хочу сказать еще, что те знания, которые нам дают в школе, универе на 70% нам потом не пригодятся. Просто за счет оценок можно понять, на сколько хорошо человек умеет мыслить логически, или как быстро усваивает материал.

С чего ты решил, что из троечников не получатся никакие бизнесмены?! Однако, они ходят все в бизнесменах! Как удивительно, правда!?
Почему ты решил, что по шкале оценок можно понять человека? И с чего ты решил, что здесь замешана логика? Отнюдь! Ты забыл, что многие люди развиты гуманитарно, а тому же самому юристу математика напрочь ненужна! Математика нужна тем кто работает на рынке.

Цитата
Если у человека по математике и геометрии 3, то можно делать вывод о том что логика у человека не развита.

С чего такое заключение? Ты сам так решил? Ты себя имеешь ввиду?

Автор: chega 5.1.2009, 19:58

Цитата(infеrnо @ 5.1.2009, 19:28) *
С чего ты решил, что из троечников не получатся никакие бизнесмены?! Однако, они ходят все в бизнесменах! Как удивительно, правда!?
Почему ты решил, что по шкале оценок можно понять человека? И с чего ты решил, что здесь замешана логика? Отнюдь! Ты забыл, что многие люди развиты гуманитарно, а тому же самому юристу математика напрочь ненужна! Математика нужна тем кто работает на рынке.


С чего такое заключение? Ты сам так решил? Ты себя имеешь ввиду?

итак, судя по твоему ответу все троечники бизнесмены, причем хорошие, так? а ходют они там потому как на работу их не берут. Я могу сказать что из троечников, только служивших среди бизнесменов видел. Почему - я уже объяснял. Армия учить делать а не думать. И если надо делать 6 дней в неделю по 12 часов то надо! Другое дело что процент троечников бывавших в армии несоизмеримо выше нежели процент отличников там бывавших. Чичваркин же ваш - походу дела не ПТУ-шник http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B8%D1%87%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B8%D0%BD,_%D0%95%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 Пюс два года аспирантуры smile.gif Абрамович во времена советов в нефти и газов учился, да при развале оттуда походу дела отчислился как и очень многие в то время smile.gif Березовский - однозначно вышка МГУ, да еще и мехмата smile.gif рок-музыканты многие с вышкой. Дальше по списку идти? мелкие бизнесмены без вышки и попыток на нее, может и есть, но для начала узнай - служили ли они smile.gif

А математику и геометрию на 3 знать - это хорошо если он знает на 3, зачастую их просто рисуют... Проблема просто в том, что если высшая математика действительно никому нафиг не сдалась с ее криволинейными интегралами, то извините площадь от периметра уметь отличать надо... Бизнесмену то. А по поводу того как делали бизнес в начале 90-х, почитай "Поколение П" Пелевина, в самом начале рассказывается.

Автор: click 5.1.2009, 22:08

Цитата(infеrnо @ 5.1.2009, 18:28) *
С чего ты решил, что из троечников не получатся никакие бизнесмены?! Однако, они ходят все в бизнесменах! Как удивительно, правда!?
Почему ты решил, что по шкале оценок можно понять человека? И с чего ты решил, что здесь замешана логика? Отнюдь! Ты забыл, что многие люди развиты гуманитарно, а тому же самому юристу математика напрочь ненужна! Математика нужна тем кто работает на рынке.

Назови мне успешных бизнесменов, которые в школе учились на 3. Просто предполагать такое можно, но мне нужны факты. Я не считаю бизнесменами тех, кто держит палатки, торгующих шаурмой. Там действительно не нужна логика совсем. А вот юристу логика очень нужна, правда хорошему юристу. Да, у нас в стране каждый второй юрист или экономист, при этом работают менеджерами. Математика как раз и нужна, чтобы развить логику.
Цитата(infеrnо @ 5.1.2009, 18:28) *
С чего такое заключение? Ты сам так решил? Ты себя имеешь ввиду?

Общаюсь часто с такими людьми, поэтому знаю. Да я считаю,что такое мнение у многих. Если не понимать геометрии и начала матана(школьная программа), то человек мыслить логично не умеет. Если сказать человеку, что 1+1=2 2+1=3 3-2=? он конечно скажет, что это 1, но долго подумав. Конечно пример утрирован, но смысл тот же. Ты говорил что то там про таблицу умножения, что кому-то лень ее учить. А зачем ее учить? надо просто понять, на что уходит секунд 10, и дальше используй ее как хошь. Выйдя за рамки таблицы умножения, человек который ее вызубрил, не скажет сколько будет 12х12( ответ будет:"Мы это еще не проходили, учитель дура"), тот кто ее понял легко сориентируется. Бизнесмен должен обладать этими качествам, он должен быстро ориентироваться в новых условиях. А шаурмой торговать много ума не надо.

Автор: svk 6.1.2009, 3:34

В школах как раз те кто вышел за рамки зубрежа программы и учится на понимании, а не на зубрежке, и получают 3-4

Автор: click 6.1.2009, 4:23

Цитата(svk @ 6.1.2009, 3:35) *
В школах как раз те кто вышел за рамки зубрежа программы и учится на понимании, а не на зубрежке, и получают 3-4

Если тебя хватало без зубрежки только на 3-4, то это не значит что все кто не зубрил тож получали получают 3-4. Двоечники тоже не зубрят, но их хватило только на 2. Мне теперь надо говорить что все кто не зубрит получает 2-3? Есть такие, кто без зубрежки получают 4-5. Если ты безупречно понял материал, что тебе мешало рассказать его на 4 или 5?

Зубрежка не к чему хорошему не приводит, поэтому лучше не зубрив получить 3(если только она не рисованная ), чем зазубрив получить 5. Все со временем забывается, а логика к памяти не имеет отношения, значит format C: не будет концом света. Даже вспомни амнезию. Человек забывает все, но если он чинил превосходно телевизоры, авто и т.п, то это умение с ним и остается.
Считаю вероятность того, что хороший бизнесмен получится из хорошиста намного выше, чем из троешника.

Автор: Cтероид 6.1.2009, 14:57

Цитата(Jenuari @ 5.1.2009, 3:04) *
Cтероид Я думаю дело не в армии!А дело в том как наше общество разлагает ТВ,радио и т.д. практически все фильму...про молодежь....это бухать дуть......молодежь смотрит на все это и начинает бонально подражать всему этому(ужасу)Потом я считаю то что это идет еще все от родителей...и их воспитания!!Многие родители сейчас "плюют" на своих отпрысков!!!....Им не важно то что сын,дочь ходит как клоун,разговаривает (то что уши режет)
И когда все это видишь каждый день....то становиться очень страшно!!!Так как это наше будущие!они будут через пару лет...полноценными гражданами нашей страны...и куда мы по катимся с такими людьми!!!Надо меняться в лучшую сторону!!!

Так кто вам запрещает сказать «стоп» отказаться от алкоголя,курива,ваших чудо «трубок».....
Проблема не в ТВ,радио, как ты выразился, а в человеке не надо искать виноватых и крайних победи «себя».

Автор: fake 6.1.2009, 21:50

А еще от воспитания все зависит.
И от общества нашего.

Автор: Xelor 6.1.2009, 22:12

Цитата(click @ 6.1.2009, 5:24) *
Если тебя хватало без зубрежки только на 3-4, то это не значит что все кто не зубрил тож получали получают 3-4. Двоечники тоже не зубрят, но их хватило только на 2. Мне теперь надо говорить что все кто не зубрит получает 2-3? Есть такие, кто без зубрежки получают 4-5. Если ты безупречно понял материал, что тебе мешало рассказать его на 4 или 5?

.
К превеликому сожалению, понимать материал хоть на 110% в большинстве случаев недостаточно. Есть такие вещи, как лабораторные работы, которые надо посещать; домашние работы, которые надо выполнять; а так-же -- формулы, которые хоть и можно в большинстве случаев вывести из того, что уже знаешь, но на контрольной очень важно их быстро и безошибочно применить (само собой нужен опыт, который получается только многократным повторением одного и того-же действия).

Я сам покинул стены школы ещё в 2003-м году. Тройки были, хотя и немного. Учить никогда ничего не учил. Дома не занимался. Всё схватывал "на лету". Но без троек так обойтись нельзя. Так-же было в колледже и так-же сейчас происходит в институте.

Отсюда вывод: нельзя на одном лишь "всепонимании" учиться на 4-5.

.
Цитата(click @ 6.1.2009, 5:24) *
Зубрежка не к чему хорошему не приводит, поэтому лучше не зубрив получить 3(если только она не рисованная ), чем зазубрив получить 5. Все со временем забывается, а логика к памяти не имеет отношения, значит format C: не будет концом света. Даже вспомни амнезию. Человек забывает все, но если он чинил превосходно телевизоры, авто и т.п, то это умение с ним и остается.
Считаю вероятность того, что хороший бизнесмен получится из хорошиста намного выше, чем из троешника.

.

Есть такое нехорошее слово, "задротство". Оно обозначает "многократное повторение одного и того-же действия для достижения определённой цели". Дык вот. Зубрёжка -- всего-лишь одна из его составляющих. А наш мир устроен таким образом, что к каждому делу нужно подойти "задротски", чтобы получить в этом деле опыт.

Возьмём ту же математику. Думаете, если сразу всё понятно, то Вы хорошо в этом разбираетесь? Решили пару-тройку примеров и считаете, что Вам обеспечена пятёрка на контрольной? Нет, к сожалению. Нужно получить опыт. А опыт, как я говорил, получается только многократным повторением.

Не решив лишний десяток примеров -- можете расчитывать лишь на 4 максимум. А всё почему? Нехватка опыта, как следствие -- недостаточная скорость решения в совокупности с не полностью сформированной в голове картиной присходящего на Вашем листке бумаги.

Что-то понимать -- мало. Понимание лишь обозначает присутствие в нашей голове необходимой информации. А чтобы её правильно структуризировать, отсортировать, "подвесить на горячии клавиши" нужные куски информации -- нужно получить в этом опыт (повторить это несколько раз).

‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡
‡‡‡‡‡

По теме...

Скажу сразу, что ЕГЭ я не застал ни в школе, ни в колледже, ни в институте, а потому обсуждать его не буду.

А бизнесменом может стать каждый. А может "троечник" стать и не бизнесменом, а, к примеру, выдающимся учёным. Вспомним, к примеру, что у Эйнштейна в школе были очень большие проблеммы с физикой. Он был худшим (!) в классе. Его учитель говорил, что "ничего из него путного не выйдет".

Да, выдающимся человеком может стать каждый "троечник", но только при том условии, что он не "раздолбай по-жизни", а ему просто неинтересно. Великим людям учиться не интересно. Их много выше интересуют отдельно взятые вопросы, далеко не всегда раскрываемые учёбой. И им нужно развиваться именно в интересующем их направлении.

У каждого человека есть определённый набор талантов, у которых есть верхнее значение и значение "на данный момент". Это как стакан, частично заполненный водой. Выше стакана налить не получиться. Нужно просто определить, у какого из Ваших талантов выше предел. А как? На самом деле довольно несложно. У Вас есть вещи, которые Вам хорошо даются? Лучше, чем другим? У всех есть такие вещи.

Собственно даются лучше имненно те вещи, у которых "потолок" выше. Они-же и представляют для каждого несколько больший интерес, чем что-то другое. Посмотрите. что именно Вас больше всего интересует -- и следуйте этому пути.

Исключения из правила -- "модные" вещи. Например, футбол. На самом деле есть массовое самовнушение, что им футбол нравится, выработанное тем, что он нравится ещё много кому. Приглядитесь внимательнее. Если та область, которую Вы выбрали, не интересна Вам на самом деле, Вы не сможете там вырасти и добиться успеха.

Автор: click 6.1.2009, 23:07

Цитата(Xelor @ 6.1.2009, 22:13) *
.
К превеликому сожалению, понимать материал хоть на 110% в большинстве случаев недостаточно. Есть такие вещи, как лабораторные работы, которые надо посещать; домашние работы, которые надо выполнять; а так-же -- формулы, которые хоть и можно в большинстве случаев вывести из того, что уже знаешь, но на контрольной очень важно их быстро и безошибочно применить (само собой нужен опыт, который получается только многократным повторением одного и того-же действия).


Формулы в школе?? Ты путаешь математику с матаном. Когда в школе проходят какую-либо тему, на эту тему даются задачи, которые решаешь вместе с учителем. Поскольку формулы элементарные, то они запоминаются сразуже, решив парочку задач. А потом, всегда есть книга, тетрадь, сосед чтобы спросить ту формулу, которую забыл. Домашние задания проверяли, "типа" ставили 2, если потом все контрольные на 4-5 сдаешь, на уроке отвечаешь, никто только за ДЗ не будет ставить тебе плохую оценку(есть конечно отдельные личности, но это другой разговор). Да и какой опыт в школе? ты думаешь в школе такая программа, которую без опыта не осилишь и обязательно сидеть решать? Там задачи почти все однотипны, поняв как решается пара задач( на уроке, во время разбора материала), то контрольную пишешь влегкую.

Опять к формулам)) Напиши сложную математическую формулу из школьной программы, просто может я подзабыл.

Автор: chega 6.1.2009, 23:37

Цитата(Xelor @ 6.1.2009, 23:13) *
Отсюда вывод: нельзя на одном лишь "всепонимании" учиться на 4-5.

гимназический класс, окончил в 2004 году. аттестат без троек, учавствовал в олимпиадах по истории и алгебре(геометрия последняя задача как правило). Вывод - можно, я тому пример, класса с 7-го перестал зубрить. по литературе и то 5 стоит, хотя практически не читал а учительница была очень требовательная(достаточно много слушать и уметь анализировать, а так даже собственный стих стеба ради на конкурс чтецов отправлял. Стих написал на каком-то неинтересном мне уроке). Золотую медаль не получил только из-за ин.яза. И то извините те кто 5 имел по ин.язу. они этим сейчас деньги зарабатывают/подрабатывают да в англию на доп.обучение разок съездили летом перед 11м классом...
ЗЫ:забыл добавить еще, в этих самых, соревнованиях по физической культуре в 10-11 классах учавствовал biggrin.gif спартакиаде или как-то так. ну короче плавание, подтягивания, километр бега, гранату бросить...
Так-что МОЖНО не зубря учиться в старших классах! Но в начальных классах простите все зубрят время от времени...

ЗЗЫ:назовите знаменитого бизнесмена троечника, особенно русского smile.gif только так, чтобы троечник был без вышки и неслуживый smile.gif

Автор: svk 7.1.2009, 0:04

click, относительно сложную формулу из школьной программы? Да хотя бы Интерполяционный многочлен Лагранжа, если брать алгебру. Формула по сути простая, но считать замучаешься smile.gif

И покажите мне школы где нету матана? У меня все это с 10 класса было на очень неплохом уровне...

Автор: click 7.1.2009, 3:49

Цитата(svk @ 7.1.2009, 0:05) *
click, относительно сложную формулу из школьной программы? Да хотя бы Интерполяционный многочлен Лагранжа, если брать алгебру. Формула по сути простая, но считать замучаешься smile.gif

И покажите мне школы где нету матана? У меня все это с 10 класса было на очень неплохом уровне...

Тут ключевые слова "Формула простая". Вот в этом суть. Начала Анализа, это хиленький матан! Неужели сложно производную посчитать или интеграл. Двойных интегралов я не припомню в школе. Уровень школы конечно тоже важен, не спорю, нельзя его измерить линейкой. Я учился в средней общеобразовательной школе, поэтому программа не сильно сложная, хотя для кого как, кто-то и простейшую производную считал с трудом.

Автор: CoolFire 7.1.2009, 20:47

Цитата(infеrnо @ 5.1.2009, 13:38) *
Вобще человек как организм разумный использует потенциал своего мозга только на четверть.

Спасибо - посмеялся.
Человек использует потенциал своего мозга в лучшем случае на 3%.

Автор: click 7.1.2009, 21:21

Цитата(CoolFire @ 7.1.2009, 20:48) *
Спасибо - посмеялся.
Человек использует потенциал своего мозга в лучшем случае на 3%.

Ну в общем может кто-то и 3% использует(это даже в лучшем случае), но в основном современные люди(по данным ученых) используют мозг на 5-10% =)

Автор: chega 8.1.2009, 0:06

Потенциал мозга человек использует настолько, насколько надо. а насколько надо - не так важно.
А голова предмет тёмный и исследованию не подлежит. © Формула Любви.

К чему это я. Одни тут Чичваркина ПТУ-шником обзывают, другие про потенциал мозга общаются(слава богу пока не взвешивают и объем не мерят, а также водонасыщенность не высчитывают и тд)... Какая вам нафиг разница насколько процентов он у вас работает если вы не знаете насколько он работает у соседа? И какие у него исходные данные для той же задачи? Нет я серьезно. Привидём пример. У одного 386 процессор и он знает что пароль четырехзначный и первую цифру знает, а у другого 286 процессор но знает он что пароль четырехзначный и цифровой! кто быстрее подберет пароль? путем математических вычислений у 286-го процессора шансов больше smile.gif правда алгоритм подбора паролей тут играет роль в примере этом, но не в этом соль. У кого IQ больше чем у Буша, тот суть понял smile.gif

Автор: click 8.1.2009, 0:51

Ну ты изменил начальные условия, т.е. одному дал больше исходной информации, а это круто меняет дело. Вот кстати из этого примера можно понять, почему из троешников может получиться бизнесмен. =) Просто 286-му процессору повезло с хорошими знакомыми, которые подсказали, в какой области копать и т.п. А при равных условиях безусловно 386-ой процессор будет куда круче=)

Автор: svk 8.1.2009, 5:16

Тут скорее надо ставить вопрос иначе, кто будет быстрее при равных исходных условиях: 286й с сопром или 386й без оного?

Автор: chega 8.1.2009, 11:30

Цитата(svk @ 8.1.2009, 7:17) *
Тут скорее надо ставить вопрос иначе, кто будет быстрее при равных исходных условиях: 286й с сопром или 386й без оного?

причем здесь сопроцессор? я лично не спинным не костным мозгом думать не умею... а тема у нас вроде про личностей а не про коллектив smile.gif

Автор: Xelor 8.1.2009, 13:22

Цитата(chega @ 6.1.2009, 23:38) *
гимназический класс, окончил в 2004 году. аттестат без троек, учавствовал в олимпиадах по истории и алгебре(геометрия последняя задача как правило). Вывод - можно, я тому пример, класса с 7-го перестал зубрить. по литературе и то 5 стоит, хотя практически не читал а учительница была очень требовательная(достаточно много слушать и уметь анализировать, а так даже собственный стих стеба ради на конкурс чтецов отправлял. Стих написал на каком-то неинтересном мне уроке). Золотую медаль не получил только из-за ин.яза.

Значит посещал регулярно. Что тоже приравнивается к повторению одного и того-же действия (читай -- "задротству").

В любом случае, зная весь материал, но не занимаясь, на 4-5 учиться нельзя. Исключения -- богатые родители или хорошие отношения с учителями (чаще всего зарабатываемое просто регулярным посещением).

Цитата(chega @ 6.1.2009, 23:38) *
И то извините те кто 5 имел по ин.язу. они этим сейчас деньги зарабатывают/подрабатывают да в англию на доп.обучение разок съездили летом перед 11м классом...

К слову, по английскому у меня всегда было 3. Именно из-за того, что я никогда, ни разу за всё (с самого первого занятия, где объясняли, что теперь мы больше не учим немецкий, а ничинаем учить английский) обучение в школе, колледже и институте, не далал по этому предмету домашние задания. Но тем не менее на английском языке я более или менее свободно говорю, пишу и читаю. И в фирме работаю иностранной, где английский очень-очень нужен, т.к. очень много сотрудников, которые по-русски не понимают.

Автор: chega 8.1.2009, 13:30

Цитата(Xelor @ 8.1.2009, 14:23) *
Значит посещал регулярно. Что тоже приравнивается к повторению одного и того-же действия (читай -- "задротству").

В любом случае, зная весь материал, но не занимаясь, на 4-5 учиться нельзя. Исключения -- богатые родители или хорошие отношения с учителями (чаще всего зарабатываемое просто регулярным посещением).

по себе людей не судят... а в довесок открою тайну - в универе никто 2 раза одну и ту же вещь не повторяет, и ДЗ не задают по пройденному материалу. Курсачи есть, РГР есть - но это уже совсем не то, что в школе... Так-что либо понимаешь с первого раза либо вертишься в последствии чтобы повторил кто-то из одногруппников... Правда гуманитарное образование гораздо проще в этом плане...

Автор: ГорячиеПирожки 9.1.2009, 22:37

Троечникам просто везет!!!Или родители богатые biggrin.gif

Автор: krevedko 9.1.2009, 22:38

это необъяснимо

Автор: Xelor 9.1.2009, 22:58

Цитата(chega @ 8.1.2009, 14:31) *
по себе людей не судят...
Впринципе согласен. Но в любом случае это моих слов не отменяет, т.к. либо всё-таки хоть немного, да учил, либо отношения со всеми преподами слишком хорошие (неважно каким способом).
Цитата(chega @ 8.1.2009, 14:31) *
а в довесок открою тайну - в универе никто 2 раза одну и ту же вещь не повторяет,
В универе всем до лампочки на тебя и вообще всю группу. Хочешь -- ходи, не хочешь -- не ходи. Совсем не хочешь ходить -- совсем не ходи (правда главное -- не переусердствовать: отчислят запросто). Пропустил/не понял материал -- сходи на лекцию с другой группой...
Цитата(chega @ 8.1.2009, 14:31) *
и ДЗ не задают по пройденному материалу.
Я привык расчитывать "расчётные задания" за домашку. Пока не сделаешь -- всё равно до коллоквиума не допустят.

Автор: Y3YPnATOP 6.2.2009, 21:08

Прочитав первые 5 постов дальше, сори, не осилил..
мои мысли:
1. Тезис автора ложный "Почему из Троешников получается бизнесмены". Точнее, возможно и отчасти верный, но бизнесмен понятие очень размытое. ЧП организовать троечник способен, а вот крупный бизнес, без образования, вряд ли.
2. Троечник - человек, который готов рисковать больше, чем забитый ботаник. Для начала бизнеса тоже нужно рисковать. 3ешники - люди с пониженным ощущением опасности.
3. а) В России успешный крупный бизнесмен в 1 из 1000 случаев сделал карьеру без крови, грязи, при этом мускулы были важнее мозгов.
б) Успешный человек, врядли будет говорить, что корпел ночами над книгами. Зачем? Лучше рассказывать то, на что есть спрос у толпы - истории про золотого теленка. Как он сидел в закусочной с Бобом, пил пиво и придумал микропроцессор!
4. 3шник - обычно не пользуется только своими идеями, он любит заимствовать. Что и является залогом успеха Китая! Они не тратят на разработку, только на освоение. Причем 3шник легко соврет, обставит и подставит - правила бизнеса.

Велкам)))

Автор: Xelor 6.2.2009, 21:35

.
Вообще образование -- вещь очень и очень условная.

Троечником человек мог быть в школе. Некоторым просто скучно учиться. Типа "и так понятно" или "не имеет прикладного назначения". На самом то деле в жизни всё может пригодиться.

Но даже будучи троечником и не устроившись в институт, человек может работать над собой и достичь даже больших результатов. Примеры часто вижу на работе. Есть вот сотрудник, окончивший школу с совсем мизером троек, окончивший колледж. Знания у него тем не менее вполне себе средние, инициативы он почти не проявляет, по-английски общаться побаивается, хоть и успешно его сдавал в своё время. А есть человек, дважды вылетевший из института, но очень хорошо во многом разбирающийся, внимательный, гибко мыслящий и всё такое. В конце этого месяца я собираюсь поговорить о повышении его заработной платы. Человек очень ценный.

Да и вообще... Есть такие классные вещи, как курсы. К примеру, специалист с сертификатом CISCO ценится ничуть не меньше, чем человек с дипломом среднестатического ВУЗ-а.

А ещё некоторые считают, что хорошая трудовая книжка лучше, чем диплом, после которого всё равно надо осваиваться в работе.

Но тем не менее образование имеет смысл. Оно нужно для того, чтобы выработать волю и сложить определённый тип мышления. А учиться придётся в любом случае самостоятельно.

Автор: etuls 7.2.2009, 17:16

Интересная тема good2.gif На самом деле почему становятся троечниками. В двух случаях. В первом, человеку просто не дано, даже если он из кожи вон лезет. Такие никуда по жизни, чаще всего не могут вылезти самостоятельно. Во втором случае, это просто банальная лень: а зачем, это же не интересно. К этому примешивается то, что чаще всего родители таких детей оставляют все под ответственность ребенка после 9-10 лет, вложив в них только то, что они сами отвечают за свои поступки. И при все этом родители не пытались навязывать детям стериотипы в возврасте 2-7лет, как это делают большинство родителей отличников, закрывая тем самым путь к нормальному логическому мышлению ребенка и умению думать самостоятельно.
Этот момент я поняла сейчас, когда у самой ребенок 2,5 лет. Сама я занимаюсь с детьми математикой и очень часто сталкиваюсь с проблемой отсутствия логики. Раньше я считала, что просто ее в школе не развивают.
Мой ребенок на днях меня поразил. Знает основные геометрические фигуры, квадрат, треугольник, ромб, круг, овал. Ну вообщем как все дети в его возврасте. Тут ребенок подходит ко мне с фигурой и спрашивает: "что это?" На автомате я ответила: "параллелограмм". Ребенок запомнил и расставляя фигуры минут через 10 показывая на ромб говорит: "параллелограмм" (ромб - это действительно параллелограмм).
Для меня это был шок. Вот в чем оказалась загадка. То чего я столько лет добивалась от учеников, я получила от собственного малыша, который пешком под стол ходит и его никто ничему не учил. Он просто логически рассуждал. Не даром говорят: "устами младенца истинна глаголет" А мы сами ее убиваем потом с возврастом.
Поэтому, кто не мешал естественному развитию своих детей в возврасте до 7 лет, тот на выходе получил вполне успешного, состоявшегося человека. И не важно, на какие оценки он учился. Но это не значит, что детей не надо воспитывать, как думают некоторые. yahoo.gif

Автор: Noga777 7.2.2009, 18:13

У всех так много знакомых бизнесменов...

Автор: GyZeLmaN_A6PaM4uKoB 19.8.2009, 13:49

Цитата(Minivan @ 1.9.2008, 1:06) *
Ну не совсем. Евгений Чичваркин-обычный ПТУшник, и прекрасно себя чувствует.


Чичваркин начинал с палатки в Лужниках...один мой знакомый с ним вместе штаны продавал. И судя по тому что знакомый щас водитель (хоть и на личной камри) можно с уверенностью сказать что Евгений человек неглупый -)

ето я к тому что образование или отличные отметки вовсе не показатель ума...

Автор: Перыч 21.8.2009, 11:53

Цитата(svk @ 6.1.2009, 4:35) *
В школах как раз те кто вышел за рамки зубрежа программы и учится на понимании, а не на зубрежке, и получают 3-4


они явно учатся не на понимании того, что хорошо бы потрудиться, чтобы получить отличную оценку)

На этом и строиться российская идея бизнеса - где бы хапнуть, но чтобы без палева и без труда. Поэтому у нас и километр трассы Мск-Спб стоит 400 млн $ (да, именно такую сумму), потому что в школе не учились, считать не умеют, только хапать и полегче)

Автор: Спурий Л. Т. 21.8.2009, 12:57

троешников большинство, потому и вероятность "успеха" выше

Автор: Narsin 23.8.2009, 13:21

Глупая тема. Причем, как минимум, с 2 ошибками в названии, куда смотрит модераторский состав? Я могу на ходу генерировать с десяток таких тем:
"Почему все отличники становятся космонавтами?"
"Почему тех, кто учился на четыре, любят больше, чем тех, кто на пять?"
"Почему в школах с изучением английского не учат русскому?"
"Почему на форумах такой низкий уровень образования контингента?"

...

Автор: ewt 23.8.2009, 13:46

Narsin
А по-твоему все модераторы должны исправлять орфографию? biggrin.gif biggrin.gif
Если ты не понял темы - это не значит, что она глупая

Автор: Narsin 23.8.2009, 13:48

Цитата(ewt @ 23.8.2009, 14:47) *
Narsin
А по-твоему все модераторы должны исправлять орфографию? biggrin.gif biggrin.gif
Если ты не понял темы - это не значит, что она глупая

Да, по-моему, да. Это их обязанность smile.gif
Расскажика мне, сирому и убогому, смысл темы? И её обоснованность? Я же придумал название таким же темам.

Автор: ewt 23.8.2009, 17:08

Цитата(Narsin @ 23.8.2009, 14:49) *
Да, по-моему, да. Это их обязанность smile.gif
Расскажика мне, сирому и убогому, смысл темы? И её обоснованость? Я же придумал название таким же темам.

Про орфографию загнул - это, насколько мне известно, в их обязанность не входит smile.gif

Смысл темы: обсудить систему образования и в лишний раз убедиться в том, что она - полная лажа. Если человек не дотягивает до ее стандартов (4-5), то это не значит, что он глупый, несообразительный, раздолбай по жизни и тд... Образование - не показатель ума. smile.gif

PS: Ты там придирался к орфографии топика... Так вот: слово "расскажи-ка" пишется именно "расскажи-ка", а не "расскажика", как написано у тебя, а "обоснованность" пишется с двумя Н, а не с одной, как у тебя... Представь, если всех, таких как ты, поправлять и исправлять - с ума же сойти можно smile.gif

Автор: stell_ar 23.8.2009, 20:23

Цитата(ewt @ 23.8.2009, 18:09) *
Смысл темы: обсудить систему образования и в лишний раз убедиться в том, что она - полная лажа.

По-моему смысл как раз в том, чтобы показать своё разочарование относительно своих надежд. Мол, я так круто обучался в школе и в инсте, а сейчас не могу трудоустроиться.

Я, когда окончил школу, то радовался, что у меня аттестат без троек. В конечном итоге убедился, когда поступил в ВУЗ, что мне это не упёрлось вообще никуда... Это - не особо важный фактор и тот, кто гонится за оценками, не имея какого-либо конкретного жизненного плана и цели хотя бы на момент окончания школы, - мало чего добьётся в этой жизни. Имхо.

А, как известно, Эйнштейн был двоечником.

Автор: Sergey Ozerov 23.8.2009, 20:38

Цитата(Narsin @ 23.8.2009, 14:49) *
Это их обязанность smile.gif

Любой каприз -- за Ваши деньги wink.gif ...

Автор: ewt 23.8.2009, 20:49

Цитата(stell_ar @ 23.8.2009, 21:24) *
По-моему смысл как раз в том, чтобы показать своё разочарование относительно своих надежд. Мол, я так круто обучался в школе и в инсте, а сейчас не могу трудоустроиться.

Я, когда окончил школу, то радовался, что у меня аттестат без троек. В конечном итоге убедился, когда поступил в ВУЗ, что мне это не упёрлось вообще никуда... Это - не особо важный фактор и тот, кто гонится за оценками, не имея какого-либо конкретного жизненного плана и цели хотя бы на момент окончания школы, - мало чего добьётся в этой жизни. Имхо.

А, как известно, Эйнштейн был двоечником.

Ну насчет цели, мне кажется, ты неправ. На момент окончания школы у человека должен быть готов только один план - на какую специальность пойти, а жизненные цели и планы на заработак\трудоустройство и тд ставить можно когда угодно.

И не только Эйнштейн, а еще и Пастер, Ньютон, Эдисон.. Примеров куча, ибо те люди - гении (умные, если в рамках системы образования), а система образования мешала бы им развиваться. По сути образование отупляет людей, мешая добиваться целей.

Автор: stell_ar 23.8.2009, 21:09

Цитата(ewt @ 23.8.2009, 21:50) *
Ну насчет цели, мне кажется, ты неправ. На момент окончания школы у человека должен быть готов только один план - на какую специальность пойти, а жизненные цели и планы на заработак\трудоустройство и тд ставить можно когда угодно.

Ошибочная позиция, т.к. пойти на к-л специальность я могу и без особых рассуждений. А вот то, чего именно я хочу добиться в жизни - это не каждому дано. В наше время имеется серьёзное расхождение между выбором ВУЗа и желаемым жизненным путем.

Автор: ewt 23.8.2009, 21:47

Эмм... ты немного отклонился от темы, т.к. как, чем и где зарабатывать человек выбирает сам, и никакое отношение к целям это не имеет.

Автор: Narsin 23.8.2009, 21:57

Цитата(ewt @ 23.8.2009, 18:09) *
Про орфографию загнул - это, насколько мне известно, в их обязанность не входит smile.gif

Смысл темы: обсудить систему образования и в лишний раз убедиться в том, что она - полная лажа. Если человек не дотягивает до ее стандартов (4-5), то это не значит, что он глупый, несообразительный, раздолбай по жизни и тд... Образование - не показатель ума. smile.gif

PS: Ты там придирался к орфографии топика... Так вот: слово "расскажи-ка" пишется именно "расскажи-ка", а не "расскажика", как написано у тебя, а "обоснованность" пишется с двумя Н, а не с одной, как у тебя... Представь, если всех, таких как ты, поправлять и исправлять - с ума же сойти можно smile.gif

Имхо, образованному человеку должно резать глаза. А уж, если тема в топе, то 5 секунд не спасут отцов русской демократии.
А есть предложения более лучшей системы?
Про "-ка" точно не помню и сомневаюсь. А про "обоснованность" - косяк, исправил.
Да, можно поправить только название темы, я же большего не прошу smile.gif

Цитата(Sergey Ozerov @ 23.8.2009, 21:39) *
Любой каприз -- за Ваши деньги wink.gif ...

Это не ко мне smile.gif

Автор: ewt 23.8.2009, 22:07

Narsin

Про "-ка" можешь посмотреть в правилах русского языка для 7-9 класса (туда же и "-таки" и тд)
Я и говорю, что если каждого так исправлять (даже топы) - с ума сойти можно. smile.gif
Предложения новой системы образования? Есть, но это ничего не изменит. wink.gif

Автор: Narsin 23.8.2009, 22:18

Цитата(ewt @ 23.8.2009, 23:08) *
Narsin

Про "-ка" можешь посмотреть в правилах русского языка для 7-9 класса (туда же и "-таки" и тд)
Я и говорю, что если каждого так исправлять (даже топы) - с ума сойти можно. smile.gif
Предложения новой системы образования? Есть, но это ничего не изменит. wink.gif

Хорошо, гляну. Про "-таки" я знаю, про "-ка" - не помню уже smile.gif
А читать все темы и искать, нарушающих правила, не сойдешь с ума?
Вот-вот, прежде всего нужно менять сознание, ибо систему образования убили, вместе с самым большим государством. Для меня всегда было удивительно, как это можно не тянуть. Это, как зарядка по утрам, занимаясь каждый день по 15 минут можно поддерживать себя в отличной физической форме smile.gif

Автор: Zelievsky 23.8.2009, 22:47

нам одни препод постоянно повторяет, что двоешники и троещники порой лучше хорошистов и отличников, т.к. если их "выжать" как лимон, то выйдет большем полезного rolleyes.gif

Автор: ewt 24.8.2009, 10:50

Цитата(Narsin @ 23.8.2009, 23:19) *
Хорошо, гляну. Про "-таки" я знаю, про "-ка" - не помню уже smile.gif
А читать все темы и искать, нарушающих правила, не сойдешь с ума?
Вот-вот, прежде всего нужно менять сознание, ибо систему образования убили, вместе с самым большим государством. Для меня всегда было удивительно, как это можно не тянуть. Это, как зарядка по утрам, занимаясь каждый день по 15 минут можно поддерживать себя в отличной физической форме smile.gif

smile.gif Да, это как известная притча про лошадь... smile.gif
Была никому не нужная, бесполезная система образования, попытались "улучшить" - ввели ЕГЭ... В результате все только ухудшили. Мне кажется сейчас наше гос-во вообще ничего не может корректировать в лучшую сторону smile.gif Но это уже другая тема

Автор: stell_ar 24.8.2009, 11:05

Цитата(ewt @ 23.8.2009, 22:48) *
Эмм... ты немного отклонился от темы, т.к. как, чем и где зарабатывать человек выбирает сам, и никакое отношение к целям это не имеет.

Мне жаль, если Вы, в частности, так думаете, ибо цели и средства заработка должны совпадать - именно тогда человек осознает счастье. А работать там, где тебе отвратительно - кому это нужно?

Поэтому я и говорю, что порой у "троечников" есть чёткая цель в жизни, чёткий жизненный план и, не удивительно, что ему особо положить на учёбу, т.к. он уже определился и не хочет разбрасываться. А "отличник" - он разбрасывается на АБСОЛЮТНО ВСЁ, что ему подают в кухне под названием "образование", и, не удивительно, что в конечном итоге он нереализован, т.к. у него банально не хватает опыта и необходимых знаний, чтобы заниматься в конечном итоге любимым делом.

Поступив в технический ВУЗ и окончив его с красным дипломом - не факт, что ты не взвоешь от работы и зарплаты, которые тебе предлагают профком после окончания. И вот тут-то ты и осознаёшь, что почти всю жизнь у тебя не было чёткого плана, а было что-то вроде "поступить в инст, окончить его с отличием, а там устроиться на хорошую работу" - не слишком ли туманно сие утверждение.

Человек, кое-как проучившийся, дошедший до пятого курса. Он окончил на 4 и 3. Но после этого он не пошёл по специальности. Он уже тогда знал, что институт - это запасной вариант. А его основная профессия - дизайнер. он долго и упорно работал над собой, самосовершенствовался, и вот теперь у него есть прекрасное портфолио, за которое ему дадут солидные деньги, да и работа эта будет приносить удовольствие.

Автор: ewt 24.8.2009, 12:59

Цитата
Мне жаль, если Вы, в частности, так думаете, ибо цели и средства заработка должны совпадать - именно тогда человек осознает счастье. А работать там, где тебе отвратительно - кому это нужно?
Может я конечно неправильно тебя ( давай на ТЫ - так проще smile.gif ) понял, но насчет работы - с тобой абсолютно согласен. Но, что я имею ввиду под целями - съездить куда-то, купить что-то, побывать где-то, создать что-то свое и тд. Цель - это то, чего ты хочешь достичь в жизни, то есть у тебя есть цель - реализовать свои мечты. А счастье все же для всех разное - кто-то счастлив, имея крупный счет в банке, а кто-то пашет с утра до вечера 24\7\365 - и ему больше ничего не нужно - дело сугубо личное.

Автор: kaded1 24.8.2009, 21:51

по-моему тут кто-то кому-то ездит по ушам, путая мягкое с соленым.
покажите хоть одного троечника врача?или троечника конструктора?физика?химика?
если тупой как дерево-так и будешь баобабом, а то что кто-то из них пробивается в рвачи далеко не показатель
гопота в подворотне тоже может иметь неплохие бабки раздый день разводя людей на мобилы и имея с этого доход как у ведущего инженера.и что им теперь афигеть как в жизни повезло?

Автор: ewt 24.8.2009, 22:44

kaded1
Тут как бэ идет тема про бизнесменов... Это раз. Во-вторых, троечником врачом может быть каждый - не нужны ни школы, ни ВУЗы, чтобы что-то выучить самому.

PS; по-моему тут кто-то не читал темы wink.gif

Автор: Домовенок 24.8.2009, 22:57

Так врач и РВАЧ это совсем разные понятияwink.gif
Так что кто-то плохо прочитал сообщение, а не кто-то не читал темы)

Автор: ewt 24.8.2009, 23:13

Домовенок

Не знаю, не знаю...

Цитата
покажите хоть одного троечника врача?

Мой пост в тему smile.gif

Автор: Домовенок 24.8.2009, 23:21

Не сказала бы. Человек выразил вполне адекватную мысль и причем по темеwink.gif
Причем, это вполне разумно.
Например, с такой же легкостью можно назвать бизнесменами MLMщиков и прочих - но ведь они ничего не создают. Откуда взяться деньгам, если ничего не создано?
Простой закон экономики. Так что я вполне согласна, что хороший бизнесмен получится из того, у кого будет достаточное количество знаний в определенной сфере и необходимые моральные качества.
"Круглые" троечники делают в основном всё "из под палки". Т.к. предметы в школах разнообразные - какой-то из них точно будет соответствовать интересую человека.

Вполне логично. "Бизнесмен" - это нечто большее, чем человек, занимающийся коммерцией. Вон, у нас представители, к примеру, армянской национальности, неплохо наживаются в течение более чем десятилетия в нашей стране. Но я бы не сказала, что все они являются непосредственно успешными бизнесменами.
И для того, чтобы быть "бизнесменом" одной предприимчивости или нестандартного мышления - недостаточно.
И сравнение в врачом или физиком на мой взгляд вполне логично.

Автор: ewt 24.8.2009, 23:30

Вообще в России нету такого понятия как бизнесмен - у нас не умеют делать бизнес, у нас кое-чем другим занимаются smile.gif (думаю, поняли)

Цитата
Так что я вполне согласна, что хороший бизнесмен получится из того, у кого будет достаточное количество знаний в определенной сфере и необходимые моральные качества.
+1000000 smile.gif Я разве против? Естественно, нельзя создавать бизнес в какой-то сфере, не изучив ее. Верно, но мы немного отклонились все-таки от темы - образование не показатель ума, поэтому троечники - не те, кто ничего не соображают, а те, кто умеет сортировать нужное от ненужного (на их взгляд) вещи. Речь изначально об этом smile.gif

Автор: Домовенок 24.8.2009, 23:33

Так я поясняю - есть просто троечники, а есть те, у кого по каким-то предметам 4 и иногда даже 5, а по каким-то - 3.
Вот те, кто просто троечники - к таким, каких ты описал выше отношения не имеютwink.gif

Автор: ewt 24.8.2009, 23:36

Эмм.. biggrin.gif

Есть либо троечники, либо хорошисты, либо отличники smile.gif Гибридов нет smile.gif Если у человека почти все 4 и одна-две тройки - он хорошист smile.gif А ты про что?

Автор: Домовенок 24.8.2009, 23:39

бред. Есть к примеру те, у кого половина троек, половина четверок. И? Стакан наполовину пуст, или наполовину полон?-))
По сути, я повторюсь еще раз

Цитата
"Круглые" троечники делают в основном всё "из под палки". Т.к. предметы в школах разнообразные - какой-то из них точно будет соответствовать интересам человека.

А по интересному предмету и оценка будет интереснее тройкиwink.gif

Автор: ewt 24.8.2009, 23:47

Цитата
бред. Есть к примеру те, у кого половина троек, половина четверок. И? Стакан наполовину пуст, или наполовину полон?-))

Я, как оптимист, скажи, что он - хорошист smile.gif А вообще - сложно сказать наверняка, ибо 1) "все правы" 2) образование - не показатель ума ( повторюсь тоже smile.gif ), поэтому нереально судить о чем-то вообще wink.gif

Из-под палки? В смысле в школе? Неудивительно, просто они понимают, что 95% им нафиг не надо - вот и не парятся особо smile.gif

Автор: stell_ar 24.8.2009, 23:56

Цитата(kaded1 @ 24.8.2009, 22:52) *
покажите хоть одного троечника врача?или троечника конструктора?физика?химика?

У одного тройки по математике, а два вторых - это Альберт Эйнштейн. А у последнего тройки по русскому. Всё возможно... Будущий врач не обязательно учился в школе на отлично по биологии.

Поэтому эпик фейл, ибо слишком узко мыслите.

Автор: kaded1 25.8.2009, 7:25

давайте тогда дружно помолимся на тех 160 (или около того) человек которые в этом году завалили эге - это ж явно светлое будущее человечества

и ещё, Эйнштейн был гением, в гениальности нынешних бизнесменов я очень и очень сомневаюсь

Автор: ewt 25.8.2009, 14:31

Цитата
давайте тогда дружно помолимся на тех 160 (или около того) человек которые в этом году завалили эге - это ж явно светлое будущее человечества
Ты не вник в тему - перечитай ее полностью, а не только первый пост.

Цитата
и ещё, Эйнштейн был гением, в гениальности нынешних бизнесменов я очень и очень сомневаюсь
Он был гением науки, но учился плохо в школе (как и Пастер, Эдисон, Ньютон) - причем здесь бизнесмены? Мы говорим о том, чтобы стать успешным бизнесменом (в нормальном понятии этого слова, а не как у нас в стране) не нужно хорошо учиться в школе, ВУЗе и тд.

Автор: kaded1 25.8.2009, 15:41

ну а если говорить чисто о бизнесе
то взять билли гейтса чел нереальными бабками ворочает и я думаю ни у кого не сомнений что уж что-что а знания у него есть, уж на уровне средней школы точно
и есть какой-нить безымянный герой арабских кровей который не умеет ни писать ни читать но бабки поднимае не менье чисто потому что у него есть нефть которую он тупо продает
вроде ж и результат один а пути ну очень разные, и от образования тут ничего в принципе не зависит

а у нас все сложнее у нас как и бизнес особенный, так и ЭГЕ
и у нас по сути для того что бы быть "бизнесменом" достаточно иметь кулак поувесиситее для ведения переговоров
и если благодаря ЭГЕ (хотя я и против него) этой гопоты в бизнес-кругах станет поменьше буду только рад

Автор: ewt 25.8.2009, 16:24

С первой частью согласен - мы об этом как раз и говорим smile.gif

А насчет бизнеса - у нас он не особенный, у нас его просто нет. У нас бизнес=воровство, вот чем занимаются наши "бизнесмены" в 97%.
А чтобы быть бизнесменом (в нормальном понятии этого слова) нужно знать психологию людей и знать ту сферу, в которой создаешь дело.

PS: пишется ЕГЭ smile.gif

Автор: kaded1 25.8.2009, 17:45

Цитата
А чтобы быть бизнесменом (в нормальном понятии этого слова) нужно знать психологию людей и знать ту сферу, в которой создаешь дело.

и что если забить на школу эти знания сами собой прирастут или как?

Автор: ewt 25.8.2009, 18:41

Нет, но как раз в этом-то и проблема - в школе не дают той информации, которая поможет нам чего-то добиться в жизни, что-то узнать полезное для общение с людьми. Вместо того, чтобы учиться эффективному общению с людьми и зарабатыванию денег, нам рассказывают про закон Ома и синусы\косинусы. Я не против всего этого - пожалуйста, если тебе нравится геометрия, физика, химия - в интернете полно статей, энциклопедий, книжек в магазинах - изучай сколько хочешь - это не основные знания, а побочные. А в школе будьте любезны - давайте основную информацию, которая действительно будет полезна ВСЕМ людям, без которой трудно обойтись.

А то, что за год учебы по каждому предметы изучается всего по 1-2 учебника - вообще бред. Все, что напихано в школьной программе можно изучить за полтора года вообще не напрягаясь. Разговор о бесполезности "образования"

Автор: stell_ar 25.8.2009, 19:01

Цитата(ewt @ 25.8.2009, 15:32) *
Он был гением науки, но учился плохо в школе (как и Пастер, Эдисон, Ньютон) - причем здесь бизнесмены? Мы говорим о том, чтобы стать успешным бизнесменом (в нормальном понятии этого слова, а не как у нас в стране) не нужно хорошо учиться в школе, ВУЗе и тд.

сейчас понятия "ум" и "хитроумие" сильно путают.

Автор: ewt 25.8.2009, 19:08

stell ar

Это ты к чему?

Автор: Narsin 25.8.2009, 19:34

Цитата(ewt @ 25.8.2009, 19:42) *
Вместо того, чтобы учиться эффективному общению с людьми и зарабатыванию денег, нам рассказывают про закон Ома и синусы\косинусы.

Тут я в шоке. Тебе дают молоток (закон Ома, синус/косинус), но будешь ли ты им стучать по голове или по шляпке гвоздя - дело твое smile.gif Это основные знания - фундамент. Если ты сделал бетонный фундамент, то не значит, что сделаешь бетонный дом.
Бесполезность? О чем речь? Вы в своем уме, даже "х@#" на заборе с ошибками будете писать.

Автор: ewt 25.8.2009, 19:54

Цитата
Тут я в шоке. Тебе дают молоток (закон Ома, синус/косинус), но будешь ли ты им стучать по голове или по шляпке гвоздя - дело твое smile.gif Это основные знания - фундамент.

Фундамент - это русский и базовые знания алгебры. Все. Все остальное - побочное. С этим молотком далеко не уедешь - зачем мне дают молоток, если мне нужно вкрутить шуруп?

Автор: kaded1 25.8.2009, 20:19

т.е. самое важное эт алфавит выучить и таблицу умножения . ну хотя бы до 5
а там из родного 2-го класса-прямиком бизнес покорять

хотя вот ещё вопрос, а почему именно алгебра и русский? мож и они не нужны? кто это решает кроме самого человека? мож чел в 5 лет решит стать крутым бизнесменом и вместо школы пойдет на улицу герычем торговать? это ж тоже бизнес и бабки неплохие

Автор: ewt 25.8.2009, 20:24

Цитата
т.е. самое важное эт алфавит выучить и таблицу умножения . ну хотя бы до 5
а там из родного 2-го класса-прямиком бизнес покорять
No comments.
Цитата
хотя вот ещё вопрос, а почему именно алгебра и русский? мож и они не нужны? кто это решает кроме самого человека? мож чел в 5 лет решит стать крутым бизнесменом и вместо школы пойдет на улицу герычем торговать? это ж тоже бизнес и бабки неплохие
Тут где-то обсуждалось правило о запрете доступа на форум лицам, не достигшим 16-ти лет... Мне кажется оно очень актуально smile.gif

Автор: kaded1 25.8.2009, 20:31

это ведь та же самая идея , только до абсурда доведенная
постулаты все те же : отсутсвие тяги к образованию, самостоятельность ну и тяга к баблу
для того что бы во всей красе познать азы русского языка и метематики 2-3 классов вполне достаточно
правда сейчас ещё всякими прородоведениями грузят и прочими литературами. ну да 3 года можно потерпеть
а дальше уж совсем тьма-синусы косинусы и другие ужасы, которые как мы уже пришли к выводу, нахрен никому не нужны

Автор: ewt 25.8.2009, 20:39

Ну 2-3 классов конечно недостаточно, но опять-таки - абсолютно все можно выучить самому и это будет давать бОльшие плоды, ибо ты сам выбираешь, что учить. Просто дети до 9-ого класса (в основном) не знают, чем они будут заниматься и как зарабатывать, вот их в школе и учат "понемногу обо всем и в итоге ни о чем". Если бы эти "знания" заменялись теми, которые человеку нужны непременно, чтобы чего-то добиться, уже после этого нужно изучать химию, физику и тд, и если человек решил достичь в этом каких-то успехов - с нормальными знаниями он их достигнет, а те, кто выберут свое дело - физика, химия и тд будут им служить лишь для расширения кругозора

PS: в этой теме все это уже обсуждалось, и повторять одно и тоже - я не вижу смысла - почитай тему

Автор: Narsin 26.8.2009, 8:20

Цитата(ewt @ 25.8.2009, 20:55) *
Фундамент - это русский и базовые знания алгебры. Все. Все остальное - побочное. С этим молотком далеко не уедешь - зачем мне дают молоток, если мне нужно вкрутить шуруп?

Научись сначала забивать гвозди, а потом уже переходи к шурупам. Не было бы гвоздей - не было бы и шурупов. Фундаментальные науки на то и нужны, чтобы не давать мыслить в одной плоскости. Многие здравые мысли возникают в результате широко развитого ассоциативного мышления, которое с пустого места не возьмется. И все это применимо даже к гуманитарным наукам (русский язык, литература, история, правоведение).

Автор: ewt 26.8.2009, 11:41

Как раз школьное-то образование и вынуждает мыслить в одной плоскости. Изначально человеку должны давать именно то, что развивает креативное мышление. Зачем человеку учить химию, физику, биологию? Что он с ними будет делать? Устроиться на работу, и как 80% людей будет пахать до зарплаты на кого-то в надежде повышения? Вместо этого нужно людей учить добиваться целей, навыкам, необходимые для полноценной жизни, и закон Ома здесь не поможет. Нужно давать именно знания, которые необходимы в жизни, а уж потом - биологию, алгебру и тд, если человеку это будет интересно.

Автор: kaded1 26.8.2009, 13:23

тогда идеальная учеба была в пещерах
научат тебя как мамонта завалить и то ладно в жизни ведь самое важное, а остальное так, шлак

Автор: stell_ar 26.8.2009, 17:35

Цитата(kaded1 @ 26.8.2009, 14:24) *
тогда идеальная учеба была в пещерах
научат тебя как мамонта завалить и то ладно в жизни ведь самое важное, а остальное так, шлак

Жизнь - шире, чем наши представления о ней. Вы же не знаете, куда вас закинет судьба? На этот случай боги и придумали такую нудную штуку под названием "образование".

Если ты знаешь, что будешь водить трактор - води трактор и не езди по ушам остальным персонажам.



Цитата(ewt @ 25.8.2009, 20:55) *
Фундамент - это русский и базовые знания алгебры. Все. Все остальное - побочное. С этим молотком далеко не уедешь - зачем мне дают молоток, если мне нужно вкрутить шуруп?

Странная позиция. я думаю, что задача начального и среднего образования - это не научить, а заинтересовать. таким образом человек понимает, что же ему ближе по духу - теория вероятности или сталкивание молекул металла в заряженной среде.

P.S.: Вы забыли про биологию, ибо не знать из чего ты состоишь - смешно.

Автор: coldsky 26.8.2009, 18:14

Цитата(Zelievsky @ 23.8.2009, 23:48) *
нам одни препод постоянно повторяет, что двоешники и троещники порой лучше хорошистов и отличников, т.к. если их "выжать" как лимон, то выйдет большем полезного rolleyes.gif

Совсем не факт, что если их "жать" - то выйдет больше полезного. Они просто упёртые и ленивые - и не хотят учиться, так как не нравится им или не видят в этом заинтересованности. Человек никогда не знает о своих способностях и ресурсах. Просто преподаватель сказал так скорее всего потому, что был удивлён крайне положительным результатам "слабого" ученика какого-нибудь, который показал этот ученик внезапно.
"Нет глупых людей - есть люди ленивые" ©. Если надо, если хочешь - можно и не такое!

Автор: ewt 26.8.2009, 18:42

Цитата
Странная позиция. я думаю, что задача начального и среднего образования - это не научить, а заинтересовать. таким образом человек понимает, что же ему ближе по духу - теория вероятности или сталкивание молекул металла в заряженной среде.

P.S.: Вы забыли про биологию, ибо не знать из чего ты состоишь - смешно.

Чтобы заинтересовать - нужно и давать знания, необходимые для жизни, иначе почему из 1000 учеников хотят учиться только 1 ?

PS: Это дело каждого, и его не особо волнует что вам смешно. Физик тоже может сказать:" вы еще забыли про молекулярное строение вещества, неоны, протоны, электроны - не знать этого просто смешно!". У каждого свои взгляды, и другим на них, знаете, наплевать.

PPS: Эту темы уже обмусолили, все оговорили и всем все понятно - читайте темы и не повторяйте одно и тоже по сто раз.

Автор: stell_ar 26.8.2009, 21:07

Цитата(ewt @ 26.8.2009, 19:43) *
Чтобы заинтересовать - нужно и давать знания, необходимые для жизни, иначе почему из 1000 учеников хотят учиться только 1 ?

PS: Это дело каждого, и его не особо волнует что вам смешно. Физик тоже может сказать:" вы еще забыли про молекулярное строение вещества, неоны, протоны, электроны - не знать этого просто смешно!". У каждого свои взгляды, и другим на них, знаете, наплевать.

PPS: Эту темы уже обмусолили, все оговорили и всем все понятно - читайте темы и не повторяйте одно и тоже по сто раз.

Просто меня уже перестало удивлять желание всех пнуть нашу систему образования. Ведь в зарубежных школах европейского и американского типа учат абсолютно тому же. Почему же возмущение только по поводу отечественного производителя?

Автор: ewt 26.8.2009, 21:10

Не только, просто мы-то живем в России... Логично.

Автор: stell_ar 26.8.2009, 21:22

Цитата(ewt @ 26.8.2009, 22:11) *
Не только, просто мы-то живем в России... Логично.

Я к тому (это уже конкретно про название темы), что "неча на зеркало пенять, коли рожа крива". Система есть система. Из покон веков она рожала гениев духовного мира (Пушкин, Лермонтов, Ломоносов, Гончаров) и материального (Эйнштейн, Сахаров, Нестеров). И, наверное, она, всё-таки, при всех своих недостатках, имеет и много положительных сторон.

Да - не забывайте великую присказку: "Жизнь не должна состоять из одних удовольствий. В большинстве своём не должна."

А на счёт того, какие науки нужны в школе, а какие не нужны - что ты скажешь, когда узнаешь о необходимости преподавания алгебры, геометрии, мат. анализа и тер. вера - как наук, развивающих IQ человека?

Автор: ewt 26.8.2009, 21:33

1) Никого она не рожала, образование здесь ни при чем - не смеши меня smile.gif Про последних я вообще молчу...
2) Да, иначе растолстеешь smile.gif Кстати ты этой фразой только что признал, что система образования - фуфло smile.gif
3) Базовым определителем IQ является наследственность и социум. Это раз. Второе - чем умнее человек, тем больше вариантов решений, альтернативных предложенным тестом, он сможет предложить. А теперь проанализируй систему обучения геометрии и алгебры и проверь сам - улучшают ли они IQ...
4) Сейчас куча способов увеличить IQ, и по сравнению с ними - все что ты перечислил, отдыхает на даче.

Все, что дают в школе - НЕ увеличивает IQ (это все равно, что сказать, что чем больше ты учишь стихов по лит-ре, тем лучше твоя память становится. Процент ничтожный). Согласись - человеку важнее знать как чего-то добиться в жизни, а не закон Ома, и не формулу вычисления перекрестных событий....

Автор: Narsin 26.8.2009, 21:43

Цитата(ewt @ 26.8.2009, 22:34) *
Все, что дают в школе - НЕ увеличивает IQ (это все равно, что сказать, что чем больше ты учишь стихов по лит-ре, тем лучше твоя память становится. Процент ничтожный). Согласись - человеку важнее знать как чего-то добиться в жизни, а не закон Ома, и не формулу вычисления перекрестных событий....

Предлагаю эксперимент: не отдавай детей в школу, а учи их сам. Зачем надо?

Автор: stell_ar 26.8.2009, 21:48

Цитата(ewt @ 26.8.2009, 22:34) *
Все, что дают в школе - НЕ увеличивает IQ

Боюсь, что ты неправ. Присоединяюсь к Нарсину - не отдавай детей в школу, а попробуй преподавать им сам то, что считаешь нужным.

P.S.: Тебе сколько лет?

Автор: ewt 26.8.2009, 21:49

Ну, уж как воспитывать детей - я знаю, и это уже дело мое smile.gif

Кстати - Нарсин, Стелл - Раз образование такая нужная вещь, что без нее ни куда - расскажите, чего добились вы, благодаря системе образования? Приведите примеры, где вам понадобилось что-то, что вы проходили в школе.

Автор: stell_ar 26.8.2009, 21:55

Цитата(ewt @ 26.8.2009, 22:50) *
Кстати - Нарсин, Стелл - Раз образование такая нужная вещь, что без нее ни куда - расскажите, чего добились вы, благодаря системе образования? Приведите примеры, где вам понадобилось что-то, что вы проходили в школе.

В институте - это раз.
В компании - это два.
На будущей работе - это три.

Автор: ewt 26.8.2009, 21:57

Институт - это не пример.

Все последующее в принципе тоже - подробней.

Автор: stell_ar 26.8.2009, 22:01

Цитата(ewt @ 26.8.2009, 22:58) *
Институт - это не пример.

Все последующее в принципе тоже - подробней.

Потрясающе. А какие же тебе примеры нужны, если я хочу быть физиком-ядерщиком?

p.s.: Ты так и не ответил на вопрос.

Автор: ewt 26.8.2009, 22:03

А ты хочешь быть физиком-ядерщиком? Тогда вопрос исчерпан - вот тебе тут знания понадобятся (и то не все). Только вот без реально полезных знаний, некоторые даже с людьми не могут взаимодействовать, я уже не говорю о целях.

20

Автор: stell_ar 26.8.2009, 22:14

Цитата(ewt @ 26.8.2009, 23:04) *
А ты хочешь быть физиком-ядерщиком? Тогда вопрос исчерпан - вот тебе тут знания понадобятся (и то не все). Только вот без реально полезных знаний, некоторые даже с людьми не могут взаимодействовать, я уже не говорю о целях.

20

Ок. просто представь себе, что все профессии человека делятся на гуманитарные и технические. И вот от этого и будем плясать в таком случае.

Автор: ewt 26.8.2009, 22:24

Лично моя позиция такая: в школе пусть преподаются основные уроки (русский, базисы алгебры, английский, базисы физики, базисы биологии) Согласись - этого вполне хватит, чтобы познать немного себя и мир вокруг (физика, биология), + англ - понятно почему он нужен, алгебра и русский - тут все ясно. Это все можно достаточно быстро выучить, а кроме этого - пусть людей учат общение, достижению целей, психологии (то что желательно знать для успешной жизни) - согласись, это будет намного лучше, чем сейчас.

А вот уже в ВУЗе - ты выбираешь специальность и уже основываясь на специальности ты изучаешь то, что для нее необходимо. И уже из этого пляшешь - работать тебе по специальности, или на себя, и уже, умея достигать цели - ты осуществляешь все, что задумал.

Автор: stell_ar 26.8.2009, 22:56

Цитата(ewt @ 26.8.2009, 23:25) *
Лично моя позиция такая: в школе пусть преподаются основные уроки (русский, базисы алгебры, английский, базисы физики, базисы биологии) Согласись - этого вполне хватит, чтобы познать немного себя и мир вокруг (физика, биология), + англ - понятно почему он нужен, алгебра и русский - тут все ясно. Это все можно достаточно быстро выучить, а кроме этого - пусть людей учат общение, достижению целей, психологии (то что желательно знать для успешной жизни) - согласись, это будет намного лучше, чем сейчас.

А вот уже в ВУЗе - ты выбираешь специальность и уже основываясь на специальности ты изучаешь то, что для нее необходимо. И уже из этого пляшешь - работать тебе по специальности, или на себя, и уже, умея достигать цели - ты осуществляешь все, что задумал.

Да, это всё конечно круто, но базисов алгебры и физики не хватит, чтобы поступить на факультет ядерной физики и, тем более, её изучать. Но, однако, кто же будет свет и тепло в твой дом доставлять? А если построить твою модель образования, то будет выходить, что у нас школа 7 классов, а институт - 8 курсов. Потрясающе. Но только не лучше ли сделать человека более грамотным во всех областях изначально, чтобы он мог подобно герою Маяковского заявитиь: "Хочу! Пусть меня научат!"
Про психологию хорошо сказал - но суть её в предметах "Обществознание" и "Литература". опять же - более глубокие знания мы проходим в институте.

P.S.: Среднее и так 9 классов сейчас с не особо крутой нагрузкой алгебры и др. точных наук.

Автор: ewt 26.8.2009, 22:59

Да причем здесь ядерная физика? Ты выбираешь специальность, где нужна ядерная физика в ВУЗе, и тебя обучают ею. Про это я уже писал.
Насчет 7 классов и 8 курсов - вообще бред - цифры наобумные.

А психологию ну ни как не связана с литературой.

Автор: coldsky 26.8.2009, 23:25

Цитата(ewt @ 26.8.2009, 22:50) *
расскажите, чего добились вы, благодаря системе образования? Приведите примеры, где вам понадобилось что-то, что вы проходили в школе.

1) при ремонте проводки и выключателей;
2) при чтении текста;
3) при написании даже данного сообщения на форуме;
4) при пользовании браузером для написания данного сообщения на форуме;
5) при пересчёте денег для того, чтобы оплатить услуги интернета для написания данного сообщения на форуме...

Автор: ewt 26.8.2009, 23:27

coldsky
Это как раз все то, что предлагал я в своей версии системы образования smile.gif

Автор: coldsky 26.8.2009, 23:27

Цитата(stell_ar @ 26.8.2009, 22:08) *
Почему же возмущение только по поводу отечественного производителя?

Потому, что возмущаются по поводу иностранных производителей на иностранных форумах. Это наши, Российские проблемы.

Автор: Sergey Ozerov 27.8.2009, 0:55

Цитата(stell_ar @ 26.8.2009, 22:08) *
Ведь в зарубежных школах европейского и американского типа учат абсолютно тому же.

Другому там учат. И принципы обучения там -- другие. Российское образование за рубежом всегда ценилось, поскольку оно ориентировано на развитие творческого мышления (у тех, кто хочет учиться). Однако в последние годы (с начала распада СССР) наметилась стойкая тенденция внедрения в российских школах прозападных стандартов образования, когда на выходе -- не творческая личность, а тупой исполнитель. Введение ЕГЭ -- ещё одно звено в этой порочной цепи перенимания не лучших образчиков прозападного "опыта".

Автор: stell_ar 27.8.2009, 9:52

Цитата(ewt @ 27.8.2009, 0:00) *
Да причем здесь ядерная физика? Ты выбираешь специальность, где нужна ядерная физика в ВУЗе, и тебя обучают ею. Про это я уже писал.
Насчет 7 классов и 8 курсов - вообще бред - цифры наобумные.

А психологию ну ни как не связана с литературой.

- Ядерная физика тут при том, что ей нельзя обучаться в ВУЗе, не имея за горбом более глубоких познаний в физике и химии.
- Цифры не особо наобумные, ибо ты хочешь сократить кол-во часов обучения (это вытекает из твоей позиции об основах алгебры, геометрии и проч.)
- Психолгия так связана с литературой, что на ней периодически объясняют характер и мотивацию героев, а также моральное состояние автора.

Автор: kaded1 27.8.2009, 10:26

Цитата
Насчет 7 классов и 8 курсов - вообще бред - цифры наобумные

конечно необдуманные
самый базис дает начальная школа
т.е. дальше уже можно пинками выдавать путевки в жизнь
в рассчет не берем имбицилов которых 10 лет надо учить азал математики в пределах таблицы умножения

Автор: ewt 27.8.2009, 14:08

Цитата
- Ядерная физика тут при том, что ей нельзя обучаться в ВУЗе, не имея за горбом более глубоких познаний в физике и химии.
- Цифры не особо наобумные, ибо ты хочешь сократить кол-во часов обучения (это вытекает из твоей позиции об основах алгебры, геометрии и проч.)
- Психолгия так связана с литературой, что на ней периодически объясняют характер и мотивацию героев, а также моральное состояние автора.

1) Как раз в ВУЗе-то тебя и обучат всему, что нужно для твоей специальности (если ты хочешь по ней работать)
2) Цифры намного меньше будут
3) Во-первыз периодически, во-вторых о подлинных моральных состояний автора можно только догадываться. Я говорю о совсем другом.

Ты конечно можешь отстаивать систему образования и тд - это повлияет только на тебя smile.gif , но отрицать, что школа не адаптирована под то время, когда еще учились родители наших родителей и тд - это факт. Сейчас совсем не тому нужно обучать, чему обучают, поэтому 80% (не меньше) людей живут от зарплаты до зарплаты, жалуются, когда молоко подорожало на 3 рубля, и даже в мыслях не смеют ставить мечты больше, чем поездка в дом отдыха в Подмосковье. smile.gif

Автор: Iv 27.8.2009, 15:00

Нынешняя система образования позволяет тебе определиться, что тебе интересно. Получив азы уровня 7 классов, ты врятли сможешь определиться кем ты хочешь быть в жизни, кроме как "хочу быть миллионером". Как ты узнаешь кем ты хочешь быть не попробовав азов всего? Будь то ядерная физика или психология...

Автор: ewt 27.8.2009, 15:18

Почитай мой пост - там уже все это есть smile.gif

Автор: stell_ar 27.8.2009, 17:23

Цитата(ewt @ 27.8.2009, 15:09) *
Ты конечно можешь отстаивать систему образования и тд - это повлияет только на тебя smile.gif , но отрицать, что школа не адаптирована под то время, когда еще учились родители наших родителей и тд - это факт. Сейчас совсем не тому нужно обучать, чему обучают, поэтому 80% (не меньше) людей живут от зарплаты до зарплаты, жалуются, когда молоко подорожало на 3 рубля, и даже в мыслях не смеют ставить мечты больше, чем поездка в дом отдыха в Подмосковье. smile.gif

Я скажу так: я школу тоже ненавижу и как подаётся там материал в особенности, НО
- у нас пока нет выбора.

Автор: Narsin 27.8.2009, 19:01

Цитата(Sergey Ozerov @ 27.8.2009, 1:56) *
Другому там учат. И принципы обучения там -- другие. Российское образование за рубежом всегда ценилось, поскольку оно ориентировано на развитие творческого мышления (у тех, кто хочет учиться). Однако в последние годы (с начала распада СССР) наметилась стойкая тенденция внедрения в российских школах прозападных стандартов образования, когда на выходе -- не творческая личность, а тупой исполнитель. Введение ЕГЭ -- ещё одно звено в этой порочной цепи перенимания не лучших образчиков прозападного "опыта".

+1000
Система, предлагаемая ext'ом, ведет именно к подобным результатам. Напоминает игру-стратегию, где, кликая по "иконке", ты создаешь юнитов.

Автор: ewt 27.8.2009, 21:06

Цитата
Я скажу так: я школу тоже ненавижу и как подаётся там материал в особенности, НО
- у нас пока нет выбора.
Вот мы и пришли к согласию smile.gif

Цитата
Система, предлагаемая ext'ом, ведет именно к подобным результатам. Напоминает игру-стратегию, где, кликая по "иконке", ты создаешь юнитов.
Ну, во-первых, я не ext smile.gif А во-вторых, ты неправильно понял мой пост.

Автор: Narsin 27.8.2009, 22:30

Цитата(ewt @ 27.8.2009, 22:07) *
Ну, во-первых, я не ext smile.gif А во-вторых, ты неправильно понял мой пост.

Прошу прощения, ewt - не специально smile.gif Я вижу это именно так, выращивание узкоспециализированных специалистов. Просто упразднение системы образования и дача им знаний о жизни... Ни к чему не приведет. Во-первых, убьешь развитие человека, во-вторых, знаешь, как дети понимают, что ток опасен - два пальца суют в розетку или видят последствия. Опыт - сын ошибок трудных, а привить человеку в возрасте 7-14 лет - умение жить не получится. Я всегда говорю, что, обходя грабли, ты теряешь неоценимый опыт smile.gif
А про людей, которые живут за чертой бедности, о которых ты писал выше - тут проблема не в образовании, а в переломе социального восприятия. Новое поколение - это люди новой формации и пока они впитывают ошибки адаптации прошлого, через 2 поколения все уже будет не так. Таких вопросов даже не будет возникать.

Автор: stell_ar 28.8.2009, 7:19

Цитата(ewt @ 27.8.2009, 22:07) *
Вот мы и пришли к согласию smile.gif.

Не уверен, ибо ты предлагаешь ещё больший бред и сделаешь наших детей ещё более тупее, чем они есть на данном этапе системы образования.

Автор: ewt 28.8.2009, 12:57

Не парни, вы походу просто не понимаете сути, которой я предлагаю... От знаний, которые помогут людям добиваться целей невозможно отупеть или затормозить развитие - это полный бред smile.gif Противоречия. Далее - если исходить из моей системы образования (так скажем), то у детей будут развиваться именно-таки креативное мышление, а не однолинейное, как сейчас. Сейчас учат тупо работать. Вот ты тупо приходишь, тупо выполняешь все приказы, а вот другой пришел, вроде как ничего и не делает, а через месяц уже зарплата в 2 выше, повысили... А ты бегаешь и не понимаешь - я же знаю алгебру, физику, химия........МХК в конце концов! А такая **па происходит.
Я уверен, что каждый с таким сталкивался или будет сталкиваться, и тут вам алгебра не поможет. smile.gif Вот поэтому сейчас люди в 25+ лет все еще в магазинах работают, а не на приличной должности на работе (к примеру).

Автор: stell_ar 28.8.2009, 13:32

Цитата(ewt @ 28.8.2009, 13:58) *
Далее - если исходить из моей системы образования (так скажем), то у детей будут развиваться именно-таки креативное мышление, а не однолинейное, как сейчас.

Откуда такой вывод? Ты имеешь учёную степень по педагогике и выучил наизусть всего Макаренко?

Автор: ewt 28.8.2009, 17:57

Ну, все ясно wink.gif Тогда, думаю, разговор исчерпан smile.gif

Автор: GyZeLmaN_A6PaM4uKoB 2.9.2009, 14:54

Narsin - видать разочаровавшийся в жизни отличник )

Автор: coldsky 2.7.2012, 14:43

Отличный ответ на данную тему был написан в соседней:

Цитата(bobrovka @ 2.7.2012, 15:28) *
Помню студент-отличник в общаге жил, из другого региона приехал на учебу, работал на заправке охранником. После окончания на производстве. А другой - сын работника банка, всегда при бабле, учился на трояки, пошел работать в тот же банк.

Ага, вот так. Вот, почему.
Просто тому, для кого уже всё заготовлено заранее, ему и не нужно быть отличником. Можно быть троечником, ибо учёба - лишь формальность.

Автор: ignition3 2.7.2012, 22:30

Цитата
то у детей будут развиваться именно-таки креативное мышление, а не однолинейное, как сейчас.
ваши дети не будут знать высшую математику?

Автор: Мисска 13.7.2012, 18:16

отличники (и троечники) бывают разные.
грубо говоря: у одного хорошая память, он все ловит "на лету". получить пятерку просто не составляет сложности. а другой будет сидеть днями и ночами и зубрить.
и с троечниками: одному какие-то предметы интересны, он в них крут, а на другие просто забивает. а другому мозгов не хватает (или лень слишком сильная) ничего нормально освоить.

Автор: Utkonos 13.7.2012, 18:28

Цитата(ewt @ 28.8.2009, 13:57) *
Не парни, вы походу просто не понимаете сути, которой я предлагаю... От знаний, которые помогут людям добиваться целей невозможно отупеть или затормозить развитие - это полный бред smile.gif Противоречия. Далее - если исходить из моей системы образования (так скажем), то у детей будут развиваться именно-таки креативное мышление, а не однолинейное, как сейчас. Сейчас учат тупо работать. Вот ты тупо приходишь, тупо выполняешь все приказы, а вот другой пришел, вроде как ничего и не делает, а через месяц уже зарплата в 2 выше, повысили... А ты бегаешь и не понимаешь - я же знаю алгебру, физику, химия........МХК в конце концов! А такая **па происходит.
Я уверен, что каждый с таким сталкивался или будет сталкиваться, и тут вам алгебра не поможет. smile.gif Вот поэтому сейчас люди в 25+ лет все еще в магазинах работают, а не на приличной должности на работе (к примеру).

слово наивность потрясает.у меня будут дети учиться так а не так.сначало когда услышишь ,что тебе детеныш лаского скажет что он ни так и не так учиться не будет.а то посмотришь все такие макаренко.а сдавать экзамены в школе и в институт тоже по твоей методе будет,??.а твоя метода отработана и действует или зто пока токо плод воображения.а методика много сил отнимает при обучении,а то ту меня жена после работы просит проверить че нибудь,а почемуто полежать хочется???

Автор: KORSHUN-E 13.7.2012, 18:51

Если человеку даны мозги от природы, то оценки никакой роли не играет.
Тем более, любая оценка препада, это только частный случай.
Я сам в школе долгое время получал 3-и балла, а все из-за того, что был некий спор с преподом, т.е. из-за не приязни получал 3-и. Первое время пытался обижаться, а потом понял, зачем мне это надо, это его проблема.

Почитав тут чуток, не понимаю людей, которые удивляются, что 3-ки --- Бизнесмены для них как-то странно.
А может просто вопрос не правильно задан?

Давайте переформулируем:
- Почему живем так плохо имея столько отличниц, профессоров, докторов наук и почему эти самые отличники живут в нищете?

Если они умные, то умные должны побеждать не умных во всем, в частности в Бизнесе. Жизнь показывает обратное.
Я делаю только один вывод: Есть умные и есть образованные, вот образованность, т.е. дипломированность и отличные оценки ни как не связаны с умом.

Автор: Кашалот 13.7.2012, 18:59

Цитата
Я делаю только один вывод: Есть умные и есть образованные, вот образованность, т.е. дипломированность и отличные оценки ни как не связаны с умом.

Не так!
Просто есть два разных ума - ум задачки решать (часто путается или смешивается с упорством зубрежки) - это первый. И второй ум - устраиваться в жизни - общение с людьми, манипулирование ими, организаторские способности, апломб и азарт, в конце концов.
Вот эти два ума точно почти не связаны.

Автор: KORSHUN-E 13.7.2012, 19:07

Кашалот, не соглашусь, т.к. умный - рассеет то, что ему не надо, а вот у кого с умом по другому, они хавают все подряд, в итоге получится вроде с первого взгляда умный, задачи щелкает, но ненужный для бытия. Зачем этот самый ум - если им не накормить семью? Не кажется, что это чуток странный ум?
И к тому же, надо учесть, есть понятие ГРАМОТНЫЙ, вот они и относятся к ним.

Автор: Кашалот 13.7.2012, 19:14

Цитата
в итоге получится вроде с первого взгляда умный, задачи щелкает, но ненужный для бытия. Зачем этот самый ум - если им не накормить семью? Не кажется, что это чуток странный ум?

Ну да, бесполезный, но ум же. Дураком ведь тоже не назовешь в полном смысле.

Цитата
есть понятие ГРАМОТНЫЙ, вот они и относятся к ним.

Грамотный это как-то более узко...как-то слишком про языки. Ну да - эрудированный, начитанный - это тоже может быть синонимом бесполезного ума, однако решать задачки (не только математические) - это все-таки ум. Другое дело, что сами задачки зачастую никому не нужные.

Автор: KORSHUN-E 13.7.2012, 21:01

Вот в этой части я соглашусь.
А так эти самые люди Знающие как щелкать задачи, Знающие все теоремы, НО при этом абсолютно не умеющие их применять в быту для того, чтобы накормить семью, считаю просто людьми занятыми своим хобби.

1) Кто такие отличники: сидящие на первой парте, смотрящие в рот преподу и при этом еще поддакивают, у них нет нормальных бытовых дел. Если им за что либо поставить 3-и, то они начнут оправдываться, что их не было на прошлом занятии, справка есть, просят чтобы не поставил ничего и дал шанс исправиться и т.д. и т.п.

2)Кто такие троечники: сидящие где свободно и им удобно, всегда у них есть бытовые делишки, способные свободно прогулять занятие чтобы решить проблему бытовую или просто поиграть футбол. Не оправдываются и не просят.

Автор: amidil 13.7.2012, 22:10

Заметил, что бизмесменами, (Именно олигархами, типа Абрамоича) становятся отслужившие в армии!
Отличники в армии не служат, т.к. сразу поступают в ВУЗ на бюджетные места. После ВУЗа приходится работать и набираться опыта. Тут не до бизнеса. И заработок приходит не скоро.
А вот в армии как раз и проходят науку бизнесмена (выкручиваться, договариваться, отлынивать, умудриться отчитаться с малыми затратами труда и тд).
Потом, после организации небольшого бизнеса, конечно приходится доучиваться.

Вывод: если хочешь иметь успешный бизнес, сначала отслужи срочную.

ЗЫ. Запомнился рассказ про Абрамовича: Роте поручили расчистить просеку от леса. Он запродал этот лес окрестным мужикам, которые расчистили и увезли лес. А у Абрамовича остались и деньги и выполненная работа.

Автор: schosse 13.7.2012, 23:03

Цитата(amidil @ 13.7.2012, 23:10) *
Заметил, что бизмесменами, становятся отслужившие в армии!
Вывод: если хочешь иметь успешный бизнес, сначала отслужи срочную.

напр., среди моих друзей, знакомых таких нет, даже начальников из них не получилось

Автор: amidil 14.7.2012, 17:37

Цитата(schosse @ 13.7.2012, 23:03) *
Цитата(amidil @ 13.7.2012, 23:10) *
Заметил, что бизмесменами, становятся отслужившие в армии!
Вывод: если хочешь иметь успешный бизнес, сначала отслужи срочную.

напр., среди моих друзей, знакомых таких нет, даже начальников из них не получилось
Вот начальники из отслуживших конечно редкость! Начальники чаще из образованных.

Но речь то идет не о начальниках/руководителях, а о бизнесменах.

Бизнесменов у нас в окружении мало! Знаю парочку (теперь знаю только по наслышке), имеющих свои фирмы. Так и оставшихся без высшего образования и отслуживших. Но бизнес у них процветает!

А начальники - это просто наемные работники, получающие не в сотни раз больше трудяг. Это не бизмесмены.

Автор: Fouette88 14.7.2012, 18:25

Цитата(amidil @ 13.7.2012, 22:10) *
Заметил, что бизмесменами, (Именно олигархами, типа Абрамоича) становятся отслужившие в армии!

По теме смотреть с 29:00

Автор: bobrovka 14.7.2012, 20:21

Собственно бизнесмены вполне могут получиться из троечников именно институтских.

Пример:

Тот, кто хорошо учится, тратит время на учебу. Посещает занятия. Ему не до работы. Например я окончил ВУЗ с отличием smile.gif и свою трудовую деятельность начал лишь в 23 года после прохождения военной службы после ВУЗа. К бизнесу у меня интереса не было и нет.

А некоторые мои сверстники-троечники (без богатых родителей) учились на трояки, на занятиях их вечно не было, от армии откупились. Но они где-то со второго курса работали wacko.gif . Начинали с рабочих (где-то что-то разгрузить), потом в продавцы-консультанты электроники. К концу учебы, получив некоторый опыт, стали задумываться и пытаться воплощать в жизнь свои бизнес идеи. Например: кинопрокат ДВД-фильмов, своё автодело (свой гараж, где он машины ремонтирвоал) и такси.



В Советское время все служили. Вообще все. Хотя бы даже потому, что было меньше категорий годности. И в то время не служили только те, кто имел очень серьезные проблемы со здоровьем.
У меня на работе (орган гос. исп. власти) лишь 2 парня из 30 не служили. Начальники все поголовно бывшие офицеры.


Вывод: ни армия, ни школа тут не причем. Чтобы заниматься бизнесом успешно, им нужно заниматься, то есть работать, тратить время. Вкладываться в дело. И учеба на очном (дневном) отделении и решение бытовых проблемм в рабочее время ну никак не способствуют развитию своего дела.

Автор: ignition3 14.7.2012, 22:51

Цитата
В Советское время все служили. Вообще все.
нет
вуз с военной кафедрой или аспирантура-кандидатская
например

Автор: bobrovka 14.7.2012, 23:30

ВУЗ с военной кафедров - как раз-таки служили. 2 года офицером в обязательном порядке. И до 2008 года призыв офицеров с военной кафедрой существовал.


Много аспирантов вообще было и есть? Мало. От учебной группы в лучшем случае 2 человека.

Автор: ignition3 15.7.2012, 0:39

Цитата
ВУЗ с военной кафедров - как раз-таки служили. 2 года офицером в обязательном порядке. И до 2008 года призыв офицеров с военной кафедрой существовал.
далеко не все служили
Цитата
Много аспирантов вообще было и есть? Мало.
было мало, сейчас, с платными аспирантурами, побольше
3 года бегать не надо за весьма умеренные деньги, благодать

Автор: bobrovka 15.7.2012, 0:50

Аспирантура платная дневная где-то 50 000р в год стоит.

Окончил какой-нибудь студент ВУЗ в 22 года. Пошелл в очную Аспирантуру еще на 3. Потом еще очно на 3 года в Докторантуру. По выходу 28 лет. Хех... абсолютно законный способ избежать призыва в ВС. Только работать некогда.


Очная аспирантура сколько предполагает учебных дней в неделю ?

Автор: amidil 15.7.2012, 10:55

В нашем выпуске 70-ых кажется никто не служил. Кафедра была. (1 распределился в КГБ).
Олигарх получился кажется только 1 (Березовский-тот самый).

ЗЫ. Это просто пример, что не все служили, а из окончивших ВУЗ мало олигархов.

на Олигархов учат в армии! Конечно не всех.

Автор: bobrovka 15.7.2012, 11:29

amidil ЛесТех ))

Кафедра была, есть и будет есть.
В Союзе было распредленеие после института. Однако, отслужившие в армии имели преимущество в виде выбора места работы. Например студент с периферии, получивший диплом и отслуживший в армии, мог в Москве остаться, а не ехать к себе в регион отрабатывать положенные 3 года. Еще была бронь от призыва для работников оборонных предприятий.


Кажется , распределился.... все это ваши домыслы. Служба в КГБ это уже военная служба по определению.

От темы отклонились.


Повторю, чтобы успешно заниматься бизнесом им нужно заниматься, тратиться время. А не так, как мне в одной теме написали (мол работаю когда хочу) Чтобы хорошо учиться, нужно тоже тратить время. Поэтому либо работа, либо учеба.

Автор: ignition3 15.7.2012, 12:20

Цитата
Окончил какой-нибудь студент ВУЗ в 22 года. Пошелл в очную Аспирантуру еще на 3. Потом еще очно на 3 года в Докторантуру. По выходу 28 лет. Хех... абсолютно законный способ избежать призыва в ВС. Только работать некогда.
вы, мягко говоря, не очень в курсе
Цитата
Очная аспирантура сколько предполагает учебных дней в неделю ?
да, возвращаясь к теме - люди, которые меряют задачу жопочасами, богатыми точно никогда не станут
it depends
от нуля (почти) до семи
Цитата
Например студент с периферии, получивший диплом и отслуживший в армии, мог в Москве остаться, а не ехать к себе в регион отрабатывать положенные 3 года.
распределение было не туда, откуда приехал, а туда, где нужен специалист
если по месту происхождения нужен и не нужен больше нигде - то ..., исключительно твои проблемы
Цитата
Повторю, чтобы успешно заниматься бизнесом им нужно заниматься, тратиться время. А не так, как мне в одной теме написали (мол работаю когда хочу) Чтобы хорошо учиться, нужно тоже тратить время. Поэтому либо работа, либо учеба.
при правильном подходе время, необходимое для учебы, сильно сокращается
то же касается бизнеса

Автор: schosse 15.7.2012, 13:08

Цитата(amidil @ 14.7.2012, 18:37) *
Но речь то идет не о начальниках/руководителях, а о бизнесменах.

да ясно, что речь о них, но я подразумевал, что те, кто среди моих знакомых отслужил сразу после школы, работают либо где нужен ручной труд (строительство, мебелирование и т.п.), либо в автосервисах и магазинах автозапчастей, либо все время на подработках - то здесь, то там, т.е. нет тех, кто что-то организовывал, сам управлял, они ходят в подчинении

Цитата(bobrovka @ 14.7.2012, 21:21) *
Тот, кто хорошо учится, тратит время на учебу. Посещает занятия. Ему не до работы. Свою трудовую деятельность начал лишь в 23 года после ВУЗа. К бизнесу у меня интереса не было и нет.

+1, такой же smile.gif

Автор: bobrovka 15.7.2012, 13:12

schosse все верно. Потому что знаний нет. В армии всё забывается. Хорошие знания можно получить лишь на очном обучении. Да и после школы в армию идут те, кто в этой самой школе плохо учился, и в семье проблемы видимо. Потому что благополучные родители даже своего сына троечника в институт или колледж определяют.


ignition3 физтеховец лестеховца не поймет. wink.gif

Автор: Tch_Pasha_Tch 15.7.2012, 13:15

Цитата(bobrovka @ 15.7.2012, 1:50) *
Аспирантура платная дневная где-то 50 000р в год стоит.

Окончил какой-нибудь студент ВУЗ в 22 года. Пошелл в очную Аспирантуру еще на 3. Потом еще очно на 3 года в Докторантуру. По выходу 28 лет. Хех... абсолютно законный способ избежать призыва в ВС. Только работать некогда.


Очная аспирантура сколько предполагает учебных дней в неделю ?


Подорожала, видимо. :-)

Моя очная аспирантура в 2006 - 2008 годах стоила 25 000 в год, если не ошибаюсь.

Аспирантура была "интересна" тем, что хоть и стоила 25 000 в год, но мне всё равно
платили типа стипендию тысячи 3, по-моему. Т.е. платная аспирантура сама себя окупала
и приносила небольшой доход.

Ходил пару раз в неделю. На основном месте работал в смену день-ночь.
Тяжеловато, конечно, было, но в армию как-то совсем не хотелось - а тут ни каких законов не нарушал, взяток никому не давал, отсрочку получил. Пока был аспирантом честно и спокойно получил военный билет.

Как только вступил в силу закон, что закончивших военную кафедру призывают только в случае войны, сразу же аспирантуру бросил.

P.S. чтобы после аспирантуры пойти в докторантуру, надо кандидатскую диссертацию защитить,
а кандидатов у нас и так не призывают. :-)

Автор: Fouette88 8.7.2015, 21:56

[attachment=99539:karikatury_03.jpg] [attachment=99540:karikatury_06.jpg]

Автор: Lia_Zerg 9.7.2015, 0:21

Троечники, прошу пожалуйста, выключите "ться".

Пс. Откомментирую тему, когда вернусь домой.

Автор: Аero 9.7.2015, 0:33

ПолучаЮтся, тогда уж )

По теме: потому, что лучше к жизни приспособлены.

Автор: Кашалот 9.7.2015, 0:39

А кто, собственно, считал проценты троечников и прочих категорий среди бизнесменов?
Не совпадет ли он с тем же школьным распределением?

Автор: 3_20 9.7.2015, 0:59

Что то я не стал бизнесменом) И вообще, из моего класса почти все троечники/двоечники либо сидят, либо спились,либо в земле. В люди выбились только те, кто учился на отлично

Автор: Кашалот 9.7.2015, 2:30

Ну просто когда хорошист или отличник выбивается в люди, это воспринимается естественно, а когда троечник - уууу, здорово, а мы думали ему только ПТУ и (или) тюрьма. А то, что остальные троечники попали туда, куда все и думали, забывается, он один остается на виду и ставится в пример.
А с учетом российского бизнеса девяностых...тут уж точно ум не главное было на первых порах smile.gif

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)