[X] Помощник

[Кашалот]

Что-то я не увидел я тут темы про проблемы стиралок, обсуждение выбора есть, а по ремонтам ничего. Сам в автомобильном отписывался, а теперь новые впечатления Ни за что бы не подумал, что заменить ремень так сложно! Машинка без регулировки натяжки, шкив без ручья. Как оно вообще без ручья работает, я понимать отказываюсь, но вынужден смириться с фактами.Даже изменил самому себе и полез в интернет искать подсказки. Сразу скажу - напрямую текста о хитрости не было, но были эскизики, по которым я косвенно догадался, похвастаюсь - я уже и сам начал думать в этом же направлении, хотя исполнение планировал другое. Один ремень сломал, хорошо, что два купил. И потом еще один нюанс долго ловил (размещение ремня по глубине на ведущем шкиве) и до сих пор не верю, что получилось. Пробно погонял, а настоящей стирки еще не было.

[Кашалот]

Нет, холява не прошла При попытке стирки ремень слетел. Но! Я вдруг заметил, что при слетевшем ремне барабан немного заклинен. Клин снимается легко проворотом (даже палец прищемил, до сих пор болит) и дальше не проявляется никак, поэтому виной ему я первые два раза счел ремень, застревающий между шкивом и корпусом. Но на третий раз проверил - ремень хоть и западает там что не сразу вынешь, но не клинит! Значит, мешает что-то другое - вещь попала или подшипнику кранты. Стал потихоньку разбирать - ну никак не подглядишь и не пощупаешь. Доразбирался до конца и уперся в неразборный барабан Все, подшипнику не судьба, а тряпку еще есть шанс поискать. Поснимал все, что можно, стал светить в дырки и крутить всяко-разно - наконец вынул корень зла через отверстие для ТЭНа:

Такой вот коварный носочек - застревал единовременно, срывал ремень и потом затаивался на время натяжки ремня и даже пробного прогона без белья, а при настоящей работе вставлял снова свою палку в колесо.
Эх, раньше бы знать - без разборки бы вынул, ТЭН-то расходник, легкий демонтаж предусмотрен. Потом битый час надевал эту чертову круглую резинку, потому что не запомнил, как она была, по фоткам понять ничего не могу, но вспомнил-догадался потом и надел легко. Еще предстоит на наружный контур её напялить
Зато теперь я повелитель стиральных машин - знаю, как их разбирать

[Polyana]

вот поэтому, нужно пользоваться мешками для стирки

[Кашалот]

Да есть они, жена особенно следит после предыдущего западания носка в заливную горловину, но есть еще мама и дочка да и мало ли какой прозев мог случиться...

И вообще он мог несколько лет там болтаться, еще с тех пор, пока не пришел опыт и осознание опасности мелких вещей...

[Кашалот]

Собрал все обратно и постирал! С максимальной нагрузкой - самая большая температура и самые большие обороты отжима. Все алгоритмы соблюдаются, ремень держится, ничего нигде не течет - значит, правильно собрал Теперь я царь и бог стиральных машин
Что касается круглых резинок, фокус в том, что они имеют многослойный-многоскладчатый профиль. При снятой резинке эти складки-загибы распрямляются, съеживаются, слипаются, и становится не очевидно, какой элемент натаскивать. Но стоит это понять, как само все легко ложится

Теория ремня

Я кажется понял, почему ремни так устроены - плоские, а ведомые шкивы без ручьев. Дело в том, что электродвигатель имеет тем больший КПД при меньшем весе и потребляемой мощности, чем выше у него обороты. Поэтому при более оборотистом двигателе нужно бОльшее передаточное отношение, а для этого уменьшили диаметр ведущего шкива буквально до толщины вала. Клиновый ремень такой перегиб не выдержит, поэтому ремень плоский.
А что касается ручьев...тут я не уверен, но скорее всего дело в том, что конструктивно НЕ ДОЛЖНО быть бокового стаскивающего усилия, а если оно есть, то ручей какое-то время будет удерживать, но вскоре ремень об него же и сточится. Ну а при точной подгонке нет стаскивания - не нужен и ручей. Это моя версия. На ведущем шкиве есть ручейки, как бы ребрышки. Их шаг учитывается для ремня, ремень тоже ребристый в продольном направлении, шаг указан на маркировке.
Хотя как по мне, хоть небольшая чисто символическая вогнутость профиля ведомого шкива могла бы быть. Или такие же микро-ручейки, как на ведущем - вообще железно-логично. Но нет - плоский и гладкий.
Кст, пока у меня все было на воле, приложил линейку к шкивам - действительно, ведомый на пару-тройку миллиметров выше ведущего, так что размещение ремня по самому внешнему краю ведущего это правильно. Даже вроде как не хватает немного, оно и видно - ремень ходит не посередине ведомого, а чуть вглубь. Хотя может это специально сделано с учетом микродеформаций при нагрузке.

[NightRanger]

Лень расписывать, но про ремни ты все верно понял. Вкратце: клиновые нужны при заметных диагональных смещениях, клино-зубчатые при тех же смещениях + больших усилиях натяжки и проворота. Ручейковые при сложном расположении ведомых шкивов. В стиралке все эти условия исключены, иначе был бы вертолет, а не Индезит =))

[Кашалот]

клино-зубчатые при тех же смещениях + больших усилиях натяжки и проворота

Хммм...с твоей подачи погуглил классификации ремней, оказалось, что стирально-машинный это как раз ручейковый по-научному (только ведомый шкив без ручейков).
Зато клино-зубчатый остается для меня загадкой - на генераторы машин с переменным успехом продаются и оные, и чисто клиновые. Я думал, что зубчатым его делают для повышения гибкости, чтобы сопротивление было меньше и появилась возможность обнять шкив меньшего диаметра, но ты другое пишешь.
Хорошо, а слово "ручей" для клинового ремня актуально? Ну то есть пространство между щеками шкива это один большой ручей. Или так называть неправильно и ручейки это только те, которые маленькие и их много?

[Magikan]

царь и бог? поможешь запилить замен пружин, амортов и подшипника на моей стиралке?)

[NightRanger]

клино-зубчатые при тех же смещениях + больших усилиях натяжки и проворота

Хммм...с твоей подачи погуглил классификации ремней, оказалось, что стирально-машинный это как раз ручейковый по-научному (только ведомый шкив без ручейков).
Зато клино-зубчатый остается для меня загадкой - на генераторы машин с переменным успехом продаются и оные, и чисто клиновые. Я думал, что зубчатым его делают для повышения гибкости, чтобы сопротивление было меньше и появилась возможность обнять шкив меньшего диаметра, но ты другое пишешь.
Хорошо, а слово "ручей" для клинового ремня актуально? Ну то есть пространство между щеками шкива это один большой ручей. Или так называть неправильно и ручейки это только те, которые маленькие и их много?

Да, маленькие и много. К "клину" неприменимо, у него один ручей по-дефолту. 2-3х именно клиновых не встречал, всегда будет 2-3 отдельных ремня. У клино-зуба много причин его появления. Про шкивы ты тоже прав. А изначально было две проблемы - более толстая лента (чтобы держать нагрузку), соответственно выше жесткость, вот и сделали его "разрезным", а дальше это стало приятным бонусом. И вторая: в некоторых механизмах никак без зубов, при том, что цепь не применима.

[Кашалот]

Где будем делать и разборный ли корпус барабана на твоей модели?
Кст, те штуки, которые ты, судя по всему, называешь амортами, на моей машинке оказались всего лишь пластиковыми стаканами, надевающимися на стальные трубки. Внешне действительно напоминает автомобильный амортизатор, а внутри абсолютно пусто, разве что маслом намазано. ОТЛИЧНО ВИДНЫ НА ФОТКЕ в нижней части кадра. Ты это собрался менять?
Я поскольку это видел сразу, мысленно обозвал их "направляющими", хотя на аморты похоже.
Почему спросил про место действия - я как-то шкив снимал на старинной машинке "Ока", так понадобился съемник. Как снимется современный шкив - не знаю, свой не пробовал. Про подшипники вообще молчу - может съебника будет достаточно, а может тоже приспособа нужна.

Предположения по устройству

По логике и опыту прочих механизмов должно быть так:
0. Барабан с корпусом лежит на полу шкивом вверх.
1. Снять шкив.
2. Торчит вал, на котором жестко закреплен барабан, его надо выбить вниз из внутренней обоймы подшипника. Или сам упадет, или легко выдавится, или еще стопорная шайба будет - не так важно, хотя бить не хотелось бы, так как играть будет вся пластиковая стенка и никак не подопрешь.
3. Останутся два подшипника (или один "длинный" как в передней ступице машины), которые, к бабке не ходи, прикрыты стопорной шайбой с одной или двух сторон. Совсем не грех приготовить съемник колец (обратные клещи), хотя и отвертками часто удается выковырять, но бывает геморно.
4. Подшипники либо легко из стакана выйдут, либо вышибать или съемником тащить. Но теперь уже проще вышибать - барабана нет, можно скалибровать упор из толстой трубы (опять же если есть под рукой). Кст, продумал съемник два в одном, который и шкив снимет, и подшипники выдавит.
4. Должен еще быть сальник или его аналог.

При наличии сварочного аппарата и кучи ржавого железа это говно вопрос, а с голыми руками не гарантирую успех.
Ну и главное конечно это доступ. То, что на моей фотке - это неделимый элемент. В интернетах пишут "аккуратно распилите ножовкой, чтобы потом склеить обратно" Уж что-что, а герметичную склейку такой ебалды я точно не обеспечу Но не исключено, что это говно вопрос для человека, умеющего вклеивать стекла в фары Надо только угадать линию распила, чтобы не попасть на слишком тонкое место, а пилить толстую линию по пластику то еще занятие не для слабонервных. Если же он разборный, то девять из десяти, что там прокладка, которая потребует замены.

И вторая: в некоторых механизмах никак без зубов, при том, что цепь не применима.

Ну зубы зубные пояснения не требуют, это скорее "ременная цепь", вот . Конечно про "холостые" зубы шла речь, которые по сути не зубы, а вырезы на клине.
Значит, в данном вопросе я проявил себя как гений-теоретик, чем горжусь

[грохотайло]

Стиральная машина бош, просто перестал крутиться барабан. Электроника работает, вода заливается, ошибок нет.
Вскрытие показало, что за 13 лет стёрлись в хлам щётки. Нашёл оригинал, заменил. Работает. Видимо следующей заменой будет замена подшипников двигателя, уж очень он шумно работает.
Если кого то постигнет такая фигня, строго рекомендую искать оригинал и уж если не оригинал, то сделанные по технологии сендвич (они предназначены для двигателей работающих в обоих направлениях).
Видно, что оригинальные щётки склеены из двух половинок.


Старая щётка и новая

[LAZY]

А у меня вчера отжим поломался. Волу не сливает, и барабан не отжимает. А полоскает нормально. Ошибки на табло не пишутся. Машинка Самсунг.

[NightRanger]

А у меня вчера отжим поломался. Волу не сливает, и барабан не отжимает. А полоскает нормально. Ошибки на табло не пишутся. Машинка Самсунг.

Если просите совета, то давайте модель и описание поведения аппарата.

[LAZY]

Модель wf3400n1c
Стирает нормально, потом доходит до отжима и ничего не происходит, не сливает и барабан не вращается. Если отдельной программой отжим включать тоже ничего не происходит. Последний раз когда отжим работал, какой-то мусор из шланга вылетал нехарактерный для стираемого белья.

http://irecommend.ru/content/neudovletvoritelno-8 похожее поведение.

[Кашалот]

Потрясающе любопытная ссылка!
Это значит она как-то анализирует распределение веса по барабану и нам же лучше делает - "не буду я отжимать, сильная тряска будет, стены вам поломаю"
Ну ты-то попробовал? А до отжима слив идет?

[LAZY]

Вчера не сливалось, сегодня я вручную воду слил, отжим заработал в сухом барабане. Сейчас попробую полоскание+отжим, т.е. с водой.

В режиме полоскание+отжим, на 9 минутах зависла, ни сливать ни крутить барабан не стала.

[Кашалот]

Ну вот не сливалось это подозрительно. Или наоброт, обнадеживает Может, слишком умная и засоренным насосом не жужжит? Проверь насос по официальной схеме - крышечка, сеточка.
Моя жужжит засоренным, хрустит, щелкает, но не сливает. А твоя может умнее и бастует.

[LAZY]

Фильтр проверил. Без воды хотя бы барабан крутился. С водой вообще ничего не происходит.

[Кашалот]

Тогда я считаю нужно форсировать работу с насосом. Он по какой-то причине не работает, а программа об этом как-то догадывается и бастует. Если просто "слив" заказать, насос хоть какую-то активность имеет?

[LAZY]

Мне хочется надеяться, что это все-таки какой-то датчик засора. Просто подозрительно, что с водой он даже барабан не вращает, а без воды вращает.