Логин:   Пароль:   
   
 
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
 
> логика среднего образования
ignition3
сообщение 10.6.2013, 20:37
Сообщение #1


Опытный


Группа: Пользователи
Сообщений: 455
Регистрация: 1.6.2012
Пользователь №: 220390
Спасибо сказали: 6 раз(а)



по аналогии с

для затравки небольшой опрос по школьной программе =) просьба никуда не подглядывать =)
1) почему меняются времена года?
2) как учат в школе, не солнце вращается вокруг земли, а земля вращается вокруг солнца
а что это значит?
вроде бы, систему отсчета как хочу, так и выбираю
соответственно и вращаться будет - сижу я на земле неподвижно, солнышко вокруг меня вращается, красота
но почему-то же пишут по-другому...

мои ответы
123
1) ось вращения земли наклонена относительно плоскости орбиты, соответственно земля подставляет солнцу то северное, то южное полушарие
2) потому что система отсчета, связанная с солнцем (и не вращающаяся) инерциальна (да, местные зануды, я в курсе про центр масс, отстаньте)
а связанная с землей - нет


говорят, ответ на первый вопрос знает хорошо если половина
123
(остальные про эллиптичность орбиты говорят, что тоже есть, но решает намного меньше)

по второму вопросу все будет явно хуже (тут у меня даже на выпускников технических вузов надежды мало)
и, спрашивается, зачем тогда всю эту ерунду в школах рассказывают?
 
+Цитировать сообщение
ДедПечкин
сообщение 13.6.2013, 19:37
Сообщение #2


Форуман


Группа: Пользователи
Сообщений: 6274
Регистрация: 12.8.2009
Из: Москва
Пользователь №: 89741
Спасибо сказали: 440 раз(а)



А с какой системой отсчета связана смена времен года? А не с эллиптичностью ли орбиты связан тот факт, что в южном полушарии лето жарче, а зима холоднее, чем в северном? А не развивает ли знание таких "мелочей" пытливость ума? Можно и не рассказывать в школе о многом. Научить расписываться и хватит! Повернем эволюцию назад, к обезьяне. Вам такая перспектива нравится? Или расчитываете что вам уже повезло? А вашим детям? Охлос жесток и безжалостен!


--------------------
Я обещаю, что к Новому году у каждого белоруса на столе будут нормальные человеческие яйца.©
А. Лукашенко


«Вы не поверите, но эту мысль я придумал сам»!
«Выбрали дурака - соответственно, сами за него голосовали»©
Д.А.Медведев
 
+Цитировать сообщение
tyka
сообщение 13.6.2013, 20:02
Сообщение #3


Местный


Группа: Пользователи
Сообщений: 869
Регистрация: 26.5.2010
Пользователь №: 143846
Спасибо сказали: 25 раз(а)



Цитата(ДедПечкин @ 13.6.2013, 20:37) *
Вам такая перспектива нравится? Или расчитываете что вам уже повезло? А вашим детям? Охлос жесток и безжалостен!


Да всё ему нравится, а детей у него по ходу нет, да они ему, похоже, и не нужны...
 
+Цитировать сообщение
ДедПечкин
сообщение 13.6.2013, 20:51
Сообщение #4


Форуман


Группа: Пользователи
Сообщений: 6274
Регистрация: 12.8.2009
Из: Москва
Пользователь №: 89741
Спасибо сказали: 440 раз(а)



Цитата(tyka @ 13.6.2013, 21:02) *
... а детей у него по ходу нет, да они ему, похоже, и не нужны...

Понятно!.. "Не читал, но осуждаю!"


--------------------
Я обещаю, что к Новому году у каждого белоруса на столе будут нормальные человеческие яйца.©
А. Лукашенко


«Вы не поверите, но эту мысль я придумал сам»!
«Выбрали дурака - соответственно, сами за него голосовали»©
Д.А.Медведев
 
+Цитировать сообщение
tyka
сообщение 13.6.2013, 21:00
Сообщение #5


Местный


Группа: Пользователи
Сообщений: 869
Регистрация: 26.5.2010
Пользователь №: 143846
Спасибо сказали: 25 раз(а)



Цитата(ДедПечкин @ 13.6.2013, 21:51) *
Понятно!.. "Не читал, но осуждаю!"


Я? Кого? Я токмо предположение высказала... girl_angel.gif
 
+Цитировать сообщение
gnuru
сообщение 13.6.2013, 21:26
Сообщение #6


Местный


Группа: Пользователи
Сообщений: 964
Регистрация: 29.8.2006
Из: Гольяново
Пользователь №: 18541
Спасибо сказали: 118 раз(а)



Цитата(ДедПечкин @ 13.6.2013, 21:51) *
Понятно!.. "Не читал, но осуждаю!"

Так что даёт школьное знание о том, что земля вращается вокруг своей оси ? Попробуйте начать с ответа на вопрос - так что её вращаться-то заставляет...потом о стабилизации скорости вращения, потом о факторах, изменяющих, пусть и немного, саму скорость. Догма не есть категория познания. Поэтому довольно наивно говорить о неких творческих началах. Примитивный набор навыков для выживания и всё. Никаких отличий от "после зимы будет весна".


--------------------
Покупаю настенные часы (для себя) Предложения в ЛС
 
+Цитировать сообщение
ДедПечкин
сообщение 13.6.2013, 21:46
Сообщение #7


Форуман


Группа: Пользователи
Сообщений: 6274
Регистрация: 12.8.2009
Из: Москва
Пользователь №: 89741
Спасибо сказали: 440 раз(а)



Цитата(gnuru @ 13.6.2013, 22:26) *
Цитата(ДедПечкин @ 13.6.2013, 21:51) *
Понятно!.. "Не читал, но осуждаю!"

Так что даёт школьное знание о том, что земля вращается вокруг своей оси ? Попробуйте начать с ответа на вопрос - так что её вращаться-то заставляет...потом о стабилизации скорости вращения, потом о факторах, изменяющих, пусть и немного, саму скорость. Догма не есть категория познания. Поэтому довольно наивно говорить о неких творческих началах. Примитивный набор навыков для выживания и всё. Никаких отличий от "после зимы будет весна".

ЕГЭ и есть догма! Можно учить азбуке, и ученик сможет читать многое, а можно зубрить закон божий, и кроме него не иметь возможности знать более.
В старой школе о вращении Земли давали понятия процессов, кого это увлекало, становился геофизиком, кого нет-был просто образованным человеком.
По-моему, элементарно!
ЗЫ! Тука, это не ВАМ!


--------------------
Я обещаю, что к Новому году у каждого белоруса на столе будут нормальные человеческие яйца.©
А. Лукашенко


«Вы не поверите, но эту мысль я придумал сам»!
«Выбрали дурака - соответственно, сами за него голосовали»©
Д.А.Медведев
 
+Цитировать сообщение
tyka
сообщение 13.6.2013, 22:30
Сообщение #8


Местный


Группа: Пользователи
Сообщений: 869
Регистрация: 26.5.2010
Пользователь №: 143846
Спасибо сказали: 25 раз(а)



Цитата(ДедПечкин @ 13.6.2013, 22:46) *
В старой школе о вращении Земли давали понятия процессов, кого это увлекало, становился геофизиком, кого нет-был просто образованным человеком.
По-моему, элементарно!
ЗЫ! Тука, это не ВАМ!


Примерно тоже самое хотела сказать. немного другими словами. но о том же...
 
+Цитировать сообщение
gnuru
сообщение 13.6.2013, 23:22
Сообщение #9


Местный


Группа: Пользователи
Сообщений: 964
Регистрация: 29.8.2006
Из: Гольяново
Пользователь №: 18541
Спасибо сказали: 118 раз(а)



Цитата(ДедПечкин @ 13.6.2013, 22:46) *
В старой школе о вращении Земли давали понятия процессов, кого это увлекало, становился геофизиком, кого нет-был просто образованным человеком.

Отделение фантастики на втором этаже...Не давали ничего, Коперник и все. Констатация.
Цитата
По-моему, элементарно!

Ну так почему она вращается-то ? И почему "вращается" перерождается в нечто большее, чем "весна после зимы" ? Тот же катехизис по большому счету. На число геофизиков влияет опосредственно, а просто знание неких фактов никогда не делало человека образованным...Особенно сегодня, когда якобы все можно нагуглить. Акцент на "якобы".


--------------------
Покупаю настенные часы (для себя) Предложения в ЛС
 
+Цитировать сообщение
ignition3
сообщение 13.6.2013, 23:30
Сообщение #10


Опытный


Группа: Пользователи
Сообщений: 455
Регистрация: 1.6.2012
Пользователь №: 220390
Спасибо сказали: 6 раз(а)



Цитата
В старой школе о вращении Земли давали понятия процессов, кого это увлекало, становился геофизиком, кого нет-был просто образованным человеком.
По-моему, элементарно!
"старая школа" - это случаем не та самая, где во 2 классе некоммутативность умножения проходили?
достали уже мифы и легенды
"ума нет - иди в пед" - поговорка еще советских времен
равно как и училки, бездумно долбящие сомнительного качества методичку - процесс, понимания у обоих участвующих сторон не предполагающий (и даже зачастую противодействующий оному)
Цитата
Или расчитываете что вам уже повезло? А вашим детям? Охлос жесток и безжалостен!
мне повезло с правильными родителями, которые мне в соответствующем возрасте подсунули правильные книги (перельмана, например), чего и своим будущим детям желаю
не очень рассчитывая в этом деле на среднюю школу

а вообще, имхо есть 2 вида полезных фактов, которым могут научить в школе
1) непосредственно полезный - вроде "жрать концентрированную кислоту вредно для здоровья, да и разбавленную лучше не стоит"
2) факты, которые каким-то образом укладываются в некую стройную логичную систему, усвоение которой вроде как должно научить народ мыслить и все такое
только вот второй сценарий так часто фейлится...
в итоге народ выходит из школы с кучей малоосмысленного хлама в голове, типа того же вопроса "что вокруг чего вертится" - вопрос более чем содержательный, на самом деле, но не в типичном исполнении - в итоге в среднем по больнице пользы никакой (т.к. практической пользы тут, очевидно, нет и близко)
 
+Цитировать сообщение
tyka
сообщение 13.6.2013, 23:38
Сообщение #11


Местный


Группа: Пользователи
Сообщений: 869
Регистрация: 26.5.2010
Пользователь №: 143846
Спасибо сказали: 25 раз(а)



Цитата(ignition3 @ 14.6.2013, 0:30) *
"старая школа" - это случаем не та самая, где во 2 классе некоммутативность умножения проходили?
достали уже мифы и легенды
"ума нет - иди в пед" - поговорка еще советских времен
равно как и училки, бездумно долбящие сомнительного качества методичку - процесс, понимания у обоих участвующих сторон не предполагающий (и даже зачастую противодействующий оному)


мне повезло с правильными родителями, которые мне в соответствующем возрасте подсунули правильные книги (перельмана, например), чего и своим будущим детям желаю
не очень рассчитывая в этом деле на среднюю школу

а вообще, имхо есть 2 вида полезных фактов, которым могут научить в школе
1) непосредственно полезный - вроде "жрать концентрированную кислоту вредно для здоровья, да и разбавленную лучше не стоит"
2) факты, которые каким-то образом укладываются в некую стройную логичную систему, усвоение которой вроде как должно научить народ мыслить и все такое
только вот второй сценарий так часто фейлится...
в итоге народ выходит из школы с кучей малоосмысленного хлама в голове, типа того же вопроса "что вокруг чего вертится" - вопрос более чем содержательный, на самом деле, но не в типичном исполнении - в итоге в среднем по больнице пользы никакой (т.к. практической пользы тут, очевидно, нет и близко)


ну да. "а вшивый всё про баню" (С) От блохоискательства ещё не устали7
 
+Цитировать сообщение
ignition3
сообщение 13.6.2013, 23:44
Сообщение #12


Опытный


Группа: Пользователи
Сообщений: 455
Регистрация: 1.6.2012
Пользователь №: 220390
Спасибо сказали: 6 раз(а)



http://pryf.livejournal.com/2875762.html
идеальная школа для ребенка туки
КДПВ:


Сообщение отредактировал ignition3 - 13.6.2013, 23:45
 
+Цитировать сообщение
tyka
сообщение 14.6.2013, 0:07
Сообщение #13


Местный


Группа: Пользователи
Сообщений: 869
Регистрация: 26.5.2010
Пользователь №: 143846
Спасибо сказали: 25 раз(а)



Цитата(ignition3 @ 14.6.2013, 0:44) *
http://pryf.livejournal.com/2875762.html
идеальная школа для ребенка туки
КДПВ:


опять свои школьные годы с кучей обидок вспомнил? Сходи-ка ты к психотерапевту, так для проформы, может научишься с этим жить?..
 
+Цитировать сообщение
ignition3
сообщение 14.6.2013, 0:14
Сообщение #14


Опытный


Группа: Пользователи
Сообщений: 455
Регистрация: 1.6.2012
Пользователь №: 220390
Спасибо сказали: 6 раз(а)



сходите умножьте число пробирок на граммы йада (ни в коем случае не наоборот), да выпейте их все
 
+Цитировать сообщение
Кашалот
сообщение 14.6.2013, 0:38
Сообщение #15


Форуман
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 32134
Регистрация: 1.2.2008
Из: Сокольники
Пользователь №: 37639
Спасибо сказали: 1993 раз(а)



Не, а чему таки равно дельта эф? Эм?
 
+Цитировать сообщение
ДедПечкин
сообщение 14.6.2013, 6:22
Сообщение #16


Форуман


Группа: Пользователи
Сообщений: 6274
Регистрация: 12.8.2009
Из: Москва
Пользователь №: 89741
Спасибо сказали: 440 раз(а)



Цитата(ignition3 @ 14.6.2013, 0:30) *
"старая школа" - это случаем не та самая, где во 2 классе некоммутативность умножения проходили?

Старая школа, это где к обычному учебнику физики, факультативно прилагался четырехтомник Ландау.
ЗЫ! Если вас учили в границах методички минобра, и Перельмана заставляли читать родители, то вам не повезло. Такая школа, полностью соответствует стандартам ЕГЭ.

Сообщение отредактировал ДедПечкин - 14.6.2013, 6:25


--------------------
Я обещаю, что к Новому году у каждого белоруса на столе будут нормальные человеческие яйца.©
А. Лукашенко


«Вы не поверите, но эту мысль я придумал сам»!
«Выбрали дурака - соответственно, сами за него голосовали»©
Д.А.Медведев
 
+Цитировать сообщение
tyka
сообщение 14.6.2013, 8:51
Сообщение #17


Местный


Группа: Пользователи
Сообщений: 869
Регистрация: 26.5.2010
Пользователь №: 143846
Спасибо сказали: 25 раз(а)



Цитата(ignition3 @ 14.6.2013, 1:14) *
сходите умножьте число пробирок на граммы йада (ни в коем случае не наоборот), да выпейте их все


Видать угадала, раз так Вас задела...

Цитата(ДедПечкин @ 14.6.2013, 7:22) *
Старая школа, это где к обычному учебнику физики, факультативно прилагался четырехтомник Ландау.
ЗЫ! Если вас учили в границах методички минобра, и Перельмана заставляли читать родители, то вам не повезло. Такая школа, полностью соответствует стандартам ЕГЭ.


Вот я ему говорю уже не первый раз, что ему просто не повезло, а он мне - совершенно ассиметричный ответ: "все кругом козлы"...

Сообщение отредактировал tyka - 14.6.2013, 8:54
 
+Цитировать сообщение
gnuru
сообщение 14.6.2013, 11:26
Сообщение #18


Местный


Группа: Пользователи
Сообщений: 964
Регистрация: 29.8.2006
Из: Гольяново
Пользователь №: 18541
Спасибо сказали: 118 раз(а)



Цитата(ДедПечкин @ 14.6.2013, 7:22) *
Старая школа, это где к обычному учебнику физики, факультативно прилагался четырехтомник Ландау.

...а остальные шесть томов мыши съели. Факультативно и сейчас нечто подобное кое-где есть. Это всегда какие-то там доли процента. В целом ни на что не влияет. Но перерождение учителя в преподавателя началось гораздо раньше ЕГЭ. В 70-ом году я, помнится, был в восторге от объяснения ...брали два куска урана, складывали, потом отрезали по кусочку, опять складывали. так и определили критическую массу. И это не в совсем, скажем так, обычной школе.. Какой-то цельной системы знаний, как советская, так и сегодняшняя школа не давала никогда. Не надо про "не повезло", это системообразующая проблема. В некой сферической абстракции на тот же вопрос Кашалота ответит пятиклассник, просто на знании единиц измерения. Этот пример ни о чем не говорит на самом-то деле. Как и все эти чашки с сахаром и пр. Забить мозг умными словами и правилами очень легко, а что аналог этой "коллизии" с кусками сахара рассматривал еще Аристотель, преподавать ведь никто уже не будет.


--------------------
Покупаю настенные часы (для себя) Предложения в ЛС
 
+Цитировать сообщение
ДедПечкин
сообщение 14.6.2013, 11:54
Сообщение #19


Форуман


Группа: Пользователи
Сообщений: 6274
Регистрация: 12.8.2009
Из: Москва
Пользователь №: 89741
Спасибо сказали: 440 раз(а)



Вот уж с чем солидарен, так с перерождением Учителя в преподавателя. Моя математичка даже в старших классах требовала письменных объяснений алгоритма действий при решении той или иной задачи.
Мотивация элементарная: "Я должна знать как вы думаете, а ответы на эти задачи я знаю уже сорок лет"! Вот вам и определение критической массы урана! Кстати, с большой вероятностью может быть и правдой. Склодовская-Кюри, работая с радиоактивными солями как с обычными химреактивами, сожгла кожу на руках. О радиации еще не имели понятия. Но это, видимо, в не совсем обычных школах не рассказывали.

Цитата(tyka @ 14.6.2013, 9:51) *
Цитата(ignition3 @ 14.6.2013, 1:14) *
сходите умножьте число пробирок на граммы йада (ни в коем случае не наоборот), да выпейте их все


Видать угадала, раз так Вас задела...

Цитата(ДедПечкин @ 14.6.2013, 7:22) *
Старая школа, это где к обычному учебнику физики, факультативно прилагался четырехтомник Ландау.
ЗЫ! Если вас учили в границах методички минобра, и Перельмана заставляли читать родители, то вам не повезло. Такая школа, полностью соответствует стандартам ЕГЭ.


Вот я ему говорю уже не первый раз, что ему просто не повезло, а он мне - совершенно ассиметричный ответ: "все кругом козлы"...


--------------------
Я обещаю, что к Новому году у каждого белоруса на столе будут нормальные человеческие яйца.©
А. Лукашенко


«Вы не поверите, но эту мысль я придумал сам»!
«Выбрали дурака - соответственно, сами за него голосовали»©
Д.А.Медведев
 
+Цитировать сообщение
3_20
сообщение 14.6.2013, 13:39
Сообщение #20


Форуман


Группа: Пользователи
Сообщений: 11873
Регистрация: 7.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 42714
Спасибо сказали: 736 раз(а)



Среднее образование в России станет платным с 2013
года.

Государственной Думой, благодаря партии «Единая Россия», которая
единогласно (314 голосов) проголосовала «за», был принят закон, согласно
которому, с 1 сентября 2013 года среднее образование в России станет платным.

Согласно принятому закону, большая часть учреждений социальной сферы –
больницы, школы и детсады – перейдут с бюджетного финансирования на
самоокупаемость. Иными словами, государство будет оплачивать не всю их
деятельность, как сейчас, а только определенный объем услуг по
госзаданию (субсидированию). Все остальное соцучреждениям придется
зарабатывать самостоятельно.

Единственное, что ребенок может получить бесплатно – это несколько
базовых предметов. Речь идет о русском языке (2 часа в неделю),
английском языке (2 часа в неделю), математике (2 часа в неделю),
физической культуре (2 часа в неделю) и истории (1 час в неделю). А за
такие предметы как рисование, музыка, информатика, физика, химия,
биология и др. родителю придется заплатить. По предварительным данным,
стоимость обучения в месяц составит порядка 6-7 тысяч рублей. Это
порядка 54-70 тысяч в год и около 630 тысяч за все 11 лет обучения.
Отметим, что первые три класса остаются бесплатными и в их программу
входит весь набор предметов, что и раньше.

Учитывая то, что по официальным данным, у нас 40% населения живет за
чертой бедности, чуть больше трети россиян будут безграмотными и не
поступят в институт из-за того, что родители этих детей не будут иметь
возможности оплатить обучение.

Отметим, что сейчас выплачивается материнский капитал, который
составляет 343 278 рублей, но он выплачивается, только если в семье
появился второй ребенок. Основной его задачей является помощь семьям в
улучшение жилищных условий и оплате обучения ребенка. Однако
вышеупомянутая сумма выдается, если у вас два ребенка, и при не хитром
подсчете стоимость обучения за двух детей в средней общеобразовательной
школе за 11 классов составит около 1,2 миллиона рублей. При этом нужно
учесть, что детям нужно еще оплатить детский сад, спортивные и
развлекательные секции, снабдить учебниками, купить школьную форму и
многое другое. В итоге получается, что в среднем родитель должен будет
тратить на 1 ребенка в месяц порядка 20-25 тысяч рублей.

А о том, что сельские школы, которые еще не добила оптимизация, добьет
новый закон и вообще лучше не говорить. Ведь на селе школа, которая
вдобавок переведена на подушевое финансирование, прибыльной,
самоокупаемой быть просто не сможет. А значит, ее просто закроют. Отказ
государства от прямого финансирования большинства бюджетных учреждений и
переход на госзадания сделают платными и те немногие кружки, которые
пока еще остаются бесплатными. Чиновники говорят, что оплачивать нужно
будет только дополнительные занятия сверх программы. Но будет ли стимул у
педагогов давать нормальные знания в рамках бесплатных часов?

В заключение отметим, что при принятии этого решения мнения граждан
Российской Федерации не учитывалось, их просто поставили перед фактом,
что со следующего года им придется оплачивать обучение своих детей. Тем
не менее, налоги гражданам никто снижать не собирается, напротив,
ежегодно появляются всё новые материальные облегчения, которые вскоре,
наверно, сравняются с зарплатой среднестатистического жителя России.



Ну вот, правительство молодежь споило, демографию окончательно добило, теперь преступает к окончательной одебилизации того, кто все таки успел родиться.

Сообщение отредактировал 3_20 - 14.6.2013, 13:43


--------------------
"Москва-Москва, Садовая и Тверская, из кайена валит доля воровская"
 
+Цитировать сообщение

5 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0



© 2005—2016 ООО «Нэт Бай Нэт Холдинг»,
Все права защищены.
Правила пользования ресурсами