Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Официальный форум NETBYNET _ Образование _ Принцесса уехала учиться за границу

Автор: Кашалот 2.10.2015, 21:29

Собственно сабж smile.gif
Хотел просто в хорошем отписаться, но вдруг вы что переспросите...

Автор: Lia_Zerg 2.10.2015, 22:28

Дочь штоле?

Автор: Кашалот 2.10.2015, 23:20

Ну да

Автор: schosse 3.10.2015, 0:11

МФЮА не подошел?))

Автор: Кашалот 3.10.2015, 0:54

Закончила РПА на бакалавра, за магистратом поехала в гейропу.

Автор: s_novi 3.10.2015, 0:55

Сколько, если не секрет, нынче стоит обучение в европах?

Автор: Lia_Zerg 3.10.2015, 1:03

Цитата(Кашалот @ 2.10.2015, 23:20) *
Ну да

Мне пока легко, моя пошла только в первый класс smile.gif Она у меня поздний ребенок, мне-то ужо сорокет воткнуло летом.

ПС. Общался в Турции с англичанином-туристом нижне-среднего пошиба (типа менеджером среднего звена) - они далеко не все могут себе позволить обучение детей в именитых оксфордах и иже с ними.
Зато отлично похмеляются с русскими по утрам водочкой biggrin.gif

Автор: Кашалот 3.10.2015, 1:25

Цитата
Сколько, если не секрет, нынче стоит обучение в европах?

Само обучение, как ни странно, бесплатное (платного тоже полно, но и на бесплатное удалось попасть). Студенческий сбор 130 штоле евро не то за семестр, не то за год и все.
Но проживание за свой счет, официально установленный минимум 700 евро в месяц, эту сумму необходимо предъявить для получения визы, не забыть умножить на число предполагаемых месяцев.
Подготовительные чисто технические манипуляции высосали денег как аэродинамическая труба...причем рывками, что неудобно и неприятно, сейчас нам надо оклематься и войти в новый ритм повышенной экономии, зато, надеюсь, более стабильный.

Автор: telefonict 3.10.2015, 1:31

А Вам случайно зять не нужен?

Автор: Lia_Zerg 3.10.2015, 1:32

Ты аватарку, чтоль, перед таким предложением поменял бы.. biggrin.gif

Автор: s_novi 3.10.2015, 1:37

Цитата(Кашалот @ 3.10.2015, 1:25) *
Само обучение, как ни странно, бесплатное (платного тоже полно, но и на бесплатное удалось попасть).

От ВУЗа?
Цитата(Кашалот @ 3.10.2015, 1:25) *
Но проживание за свой счет, официально установленный минимум 700 евро в месяц, эту сумму необходимо предъявить для получения визы, не забыть умножить на число предполагаемых месяцев.

За год, стало быть, 8400? Или официальный минимум выше реальной суммы?

Автор: ДедПечкин 3.10.2015, 8:54

Цитата(Кашалот @ 3.10.2015, 1:25) *
Само обучение, как ни странно, бесплатное (платного тоже полно, но и на бесплатное удалось попасть). Студенческий сбор 130 штоле евро не то за семестр, не то за год и все.
Но проживание за свой счет, официально установленный минимум 700 евро в месяц, эту сумму необходимо предъявить для получения визы, не забыть умножить на число предполагаемых месяцев.
Подготовительные чисто технические манипуляции высосали денег как аэродинамическая труба...причем рывками, что неудобно и неприятно, сейчас нам надо оклематься и войти в новый ритм повышенной экономии, зато, надеюсь, более стабильный.

А выхлоп какой из этого будет? Вас нагнет, отучится, а есть ли место для работы? Юристов и бухгалтеров, в Москве как собак нерезанных. Поедет ли на периферию, делать карьеру?

Автор: Николаев 3.10.2015, 9:06

Можно поздравлять, Колян?

Автор: Magikan 3.10.2015, 11:00

Цитата(Николаев @ 3.10.2015, 9:06) *
Можно поздравлять, Колян?

было бы с чем. есть ли толк от этого - покажет время. а с учетом того, что Николя отписывал тут на форуме по поводу характера прЫнцессы... все будет хорошо

Автор: Кашалот 3.10.2015, 11:23

У меня есть своя версия происходящего - возможно, ей просто хотелось вырваться из серых будней, насладиться Европой, самостоятельностью, усовершенствовать язык. Почему нет, раз есть такая возможность? У нас старый советский или даже может быть более древний российский менталитет - все для детей. Не все в жизни удается сделать с прибылью и выгодой, к сожалению, так что, если ей этот год покажется счастливым, то уже хорошо. Как не крути, а сама идея не нова и никогда не входила в число вредных. Пускай попробует.
В карьере планирует пытаться делать упор на язык - совместные предприятия, представительства, мало ли что, жизнь покажет. Краткое знакомство с госструктурами во время всяких практик не очень её вдохновило. Короче, тут все вилами по воде.

Цитата
. а с учетом того, что Николя отписывал тут на форуме по поводу характера прЫнцессы... все будет хорошо

Еще, как нам с женой показалось, что в обществе она более-менее нормальная, а на нас отыгрывается smile.gif
Оба диплома красные - и колледж, и бакалавр.

Цитата
За год, стало быть, 8400?

Чуть меньше, я округляю тудем-сюдем. В официальном требовании к визе значилось 7800 или 7900 на год, положили 8000 для круглого счета, из них 6400 (500000) дала бабушка (дала-то мне согласно менталитету, а я уж дальше smile.gif) Но мы планируем посылать сколько сможем, чтобы бабушкины деньги по возможности не в ноль разбазарить, но это тоже как пойдет.
Цитата
Или официальный минимум выше реальной суммы?

Жизнь покажет, пока не знаем smile.gif

Автор: 3_20 3.10.2015, 11:25

Цитата(ДедПечкин @ 3.10.2015, 8:54) *
А выхлоп какой из этого будет? Вас нагнет, отучится, а есть ли место для работы? Юристов и бухгалтеров, в Москве как собак нерезанных. Поедет ли на периферию, делать карьеру?

Найдет себе там мужа....и останется на всегда, как все девушки и делают...ибо после германии возвращаться в этот свиной загон мало кому хочется. Да и там найти высокооплачиваемую работу с хорошим образованием реальнее.

Ну а по приезду можно самому юр.контору открыть

Правильно сделала, что отправилась туда учиться

Автор: telefonict 3.10.2015, 11:25

Цитата(Кашалот @ 3.10.2015, 11:23) *
как нам с женой показалось, что в обществе она более-менее нормальная, а на нас отыгрывается


Если не секрет кто она по знакам?год месяц.

Автор: Polyana 3.10.2015, 11:29

Цитата(3_20 @ 3.10.2015, 11:25) *
Правильно сделала, что отправилась туда учиться
100%

Автор: telefonict 3.10.2015, 11:29

Цитата(3_20 @ 3.10.2015, 11:25) *
Найдет себе там мужа....и останется на всегда, как все девушки и делают...ибо после германии возвращаться в этот свиной загон мало кому хочется. Да и там найти высокооплачиваемую работу с хорошим образованием реальнее


Во во.
У мну подруга детства свалила лет 10 назад в дуйсбург вроде
Вышла замуж за датчанина.
Работает секретуткой типа,в конторе наподобии гамазина метро за 3кило евро.
И сама знаете куда не дует.

Автор: Кашалот 3.10.2015, 11:35

Цитата
Если не секрет кто она по знакам?год месяц.

Май 1993.

Автор: Оrаkul 3.10.2015, 11:55

Цитата(Polyana @ 3.10.2015, 11:29) *
Цитата(3_20 @ 3.10.2015, 11:25) *
Правильно сделала, что отправилась туда учиться
100%

Того же мнения.
Пока есть желание, силы, нужно мир пощупать. Не всёж по телеку, через призму политиканов. Опять-таки практика языка, полезные знакомства.
Мои поздравления, так держать! )

Автор: Кашалот 3.10.2015, 12:02

Зевнул несколько сообщений, отвечаю. Бесплатное образование в Германии оно просто бесплатное, учись кто хочет. Надо соблюсти ряд не очень сложных требований и попасть в квоту. Удалось.

Цитата
Вам зять не нужен

Нужен. Моя жена всю вредность дочуркиного характера списывает в том числе на отсутствие общения с мужским полом wink.gif Избалованность само собой, но и это тоже.
Но на зятя денег на заграницу у нас уже нет. Поговорим, когда вернется smile.gif

Автор: LAZY 3.10.2015, 13:40

Цитата(telefonict @ 3.10.2015, 11:25) *
Если не секрет кто она по знакам?год месяц.

Что за язычество на форуме?

Автор: ЯковУзелков 3.10.2015, 13:58

Нормально ) Если хорошо себя зарекомендует и после обучения вернется в Россию , может на правительство пойти работать

Автор: Аero 3.10.2015, 14:19

Умничка девочка! Так и надо, да что там говорить, все плюсы очевидны. 3_20 и Оракул верно говорят, за время обучения многое в жизни в хорошую сторону изменит, как в личном плане так и образование с опытом получит. Желаем новых успехов, сил и терпения! Тяжело конечно, сперва одной будет. Но со-временем привыкнет. К тому же зима не такая холодная в Германии и друзья/подруги появятся, уже легче будет. Поздравляю!

Автор: Кашалот 3.10.2015, 14:26

Цитата
Тяжело конечно, сперва одной будет.

Мелкие трудности и неприятности уже начались, в первый же день приезда, но стратегических проблем вроде пока нет, а тактически ей придется что-то предпринять, куда-то походить, решить какие-то вопросы по части...как бы это сказать попроще...прописки-регистрации, если по нашему...аусвайсы какие-то оформить smile.gif

Автор: Аero 3.10.2015, 14:30

Достопримечательности местной бюрократии..) Она одна там, по приезду кто-то встречает или помогает...? И какой город?

Автор: Кашалот 3.10.2015, 14:37

Совсем одна, Регенсбург.

Это чуть левее и ниже Мюнхена, 120 км.

Автор: Аero 3.10.2015, 15:08

Бедняжка, ну ничего, связь держите по чаще, да и уверен девочка с головой, это конечно не повод родителям быть спокойным, понимаю, но уверенность прибавляет.
А живет как, где, отель или учебное жилье?

Автор: Кашалот 3.10.2015, 15:38

Казенное общежитие 200 евро в месяц, с ним-то и возникла первая неприятность. Там такие правила, что у студента должен быть специальный счет в дойче-банке на те самые 700 евро в мессяц, специальность заключается в ограничении месячной выдачи, чтобы студент все деньги сразу не пропил. Этот счет, собственно, и для визы требовался, но дойче-банк нам в Москву не ответил, хотя посылали туда запрос все чин-чинарем. Для визы прокатила справка из нашего банка "у фройляйн мани дофига, битте", а уже на месте этот вопрос встал всерьез, сначала даже не пустили в обжежитие, но потом, с её слов "пришли другие люди и пустили". Но в комнате "был только матрас", что, как я понял, воспринялось как птичьи права, хотя на самом деле могло объясняться графиком работы той службы, которая постельное белье выдает, тут только домыслы, за 6 минут спонтанного разговора (414 руб кст) что выяснишь? Немецкую симку она уже купила, но пока с неё не звонила. Интернета в общаге нет. Тоже мне европа, фуфло какое-то ohmy.gif
Так что пойдет в банк, будет открывать этот счет и деньги переводить, карточка у неё на руках, пин помнит, теоретически все нормально. Этот счет также нужен для миграционной службы, вид на жительство.

Автор: telefonict 3.10.2015, 15:50

Цитата(Кашалот)
Май 1993.

примите мои самые искренние соболезнования biggrin.gif

Автор: Кашалот 3.10.2015, 15:53

Все, слился? Сватовство отменяется?

Автор: Аero 3.10.2015, 15:58

Во дела, а в немецкой симке тоже интернета нет? По идее-то можно по вайберу или вацапу созваниваться, это ж копеечная связь. 6 минут - 414р - это круто. Симки оператора билайн с собой у нее нет случайно? Можно было бы существенно снизить расход на звонки через месенджеры: http://moskva.beeline.ru/customers/products/mobile/services/details/mobilneei-internet-v-royminge/. Если учесть, что http://1-vopros.ru/77-skolko-trafika-potreblyayut-messendzhery.html.

Автор: Кашалот 3.10.2015, 16:06

Цитата
Симки оператора билайн с собой у нее нет случайно?

Билайн и есть, а разве для интернета роуминг не имеет значения?
Цитата
Во дела, а в немецкой симке тоже интернета нет?

Не знаю пока, может она вставить не сумела? С техникой у неё плоховато вообще-то sad.gif Разговор по билайну прервался (видимо из-за денег), я тыщу доложил, но мы больше не звонили и она тоже не спешит выходить на связь.
Со временем, думаю, придем в норму, вчера только первый день был.

Билайн по твоей ссылке:
Цитата
Пакет 40 Мбайт
200 руб. в сутки

Автор: Lia_Zerg 3.10.2015, 16:06

Дык если там будет хреновый канал - грош цена всем этим voip мессенджерам.

Автор: Аero 3.10.2015, 16:07

Цитата(Кашалот @ 3.10.2015, 16:05) *
Билайн и есть, а разве для интернета роуминг не имеет значения?

Имеет только для стоимости, он там мега дорогой, но дешевле чем звонки.

Автор: Кашалот 3.10.2015, 16:10

Изучим постепенно. Я так и не вкурил пока, можно ли положить эти 200 руб и сутки пользоваться или эти деньги попрут как абонентская...я тупой или описано плохо. Так-то можно выделить "день для связи" и общаться, но каждый день двести рублей чета много.

Автор: Аero 3.10.2015, 16:15

Дорого, потому, что это в роуминге.
40мб в сутки стоят 200р. После 40-ка мегобайт пойдет помегобайтная тарификация (уверен на 90%). То есть ей надо укладываться в эти 40 мегобайт каждый день, что бы тратить не более 200-та рублей в сутки. Для звонков по вайберу, этого хватит на много, лишь бы она была в зоне действия сети и нтернета.

Автор: Кашалот 3.10.2015, 16:21

Цитата
40мб в сутки стоят 200р.

И если кончились сутки, на следующие сутки снова 200 спишется или стоп пока не положишь?

Цитата
лишь бы она была в зоне действия сети и нтернета.

Да блин был бы интернет почты хватило бы. Непонятки пока с интернетом.

Автор: Аero 3.10.2015, 16:23

Надо изучить ТП.., но я думаю, что все так:
Кончались сутки - списалось 200р., как начало нового периода.
Кончались 40мб в сутках - пошла помегобайтная тарификация. А это дороже.

upd:
Если на баллансе нет 200р, то ничего не спишется - это в предоплатном ТП. Если у Вас постплатный ТП, то у вас должен быть ГВ (гарантийный взнос). То тогда будут списываться средства из ГВ,

Автор: Ferti 3.10.2015, 16:24

Машину.. машину закажи!! smile.gif
По теме: Это хорошо, если есть возможность почему бы и нет.
P.S Сколько народу набежало

Автор: Кашалот 3.10.2015, 16:25

Я имею в виду, что пока услуга подключена, каждые сутки буде списываться 200 руб автоматом и за перерасход по факту?
Мне много 6000 в месяц sad.gif

Автор: Аero 3.10.2015, 16:35

Цитата(Кашалот @ 3.10.2015, 16:25) *
Я имею в виду, что пока услуга подключена, каждые сутки буде списываться 200 руб автоматом и за перерасход по факту?
Мне много 6000 в месяц sad.gif

Да, я там обновил пост, но поздно ))
Да, если услуга подключена, то будет списываться 200р каждые сутки в период с 00-00 по 02-00.
За какой переход?
Цитата
Вам не нужно ничего подключать — мобильный интернет будет работать в международном роуминге автоматически для всех абонентов предоплатной системы расчетов

6000р. да много, подключение услуги бесплатно - это автоматически включаемая услуга.

Нормальный у нее ТП: http://moskva.beeline.ru/customers/products/mobile/roaming/puteshestviya-po-miru/
После израсходования 40мб пойдет 5 руб. за 1 Мбайт

Автор: Кашалот 3.10.2015, 16:40

Цитата
За какой переход?

Перерасход smile.gif, 5 рублей за мб
Нам на самом деле не нужны ежедневные многоминутные переговоры и отчеты "как прошел день" (нам-то может и нужны, но такого от неё и бесплатно не дождешься), так, письмишко в недельку уже за счастье, а телефон для серьезных целей, что-то стратегическое обсудить.

Автор: Аero 3.10.2015, 16:50

Там в поиске надо город указать:

http://images.netbynet.ru/img.php?a670e05a39734383ca57b8c57be4b614.png&w=auto http://images.netbynet.ru/img.php?0cd09f8058b60144cf87497d6ca637e4.jpg&w=auto


Цитата(Кашалот @ 3.10.2015, 16:40) *
Нам на самом деле не нужны ежедневные многоминутные переговоры и отчеты "как прошел день" (нам-то может и нужны, но такого от неё и бесплатно не дождешься), так, письмишко в недельку уже за счастье, а телефон для серьезных целей, что-то стратегическое обсудить.

На всякий случай, по умолчанию передача данных в роуминге в андройде отключена, то есть приложения не будут обновляться через интернет от сим-карты, но на всякий случай ей надо держать передачу данных в положении выкл. Тогда 200р списываться не должны.

Автор: Кашалот 3.10.2015, 17:07

Надеюсь, сообразит. Здесь-то вкл было.

Хорошо, что я взял доступ к её ЛК в Билайне. Сейчас смотрю, 40 рублей долой. Детализация - 2 смс. Но не нам!!!! Подружке, наверное wink.gif
Ну раз смски шлет, значит жива, уже хорошо.

Автор: Аero 3.10.2015, 17:12

По хорошему, ей бы симку местного оператора с интернетом, уж 3джи там должен быть, а его будет достаточно и не так дорого, как роуминг.

Автор: Magikan 3.10.2015, 18:47

а чаво, Николя, ваще хахеля не было никада? даже интрижки?

Автор: Кашалот 3.10.2015, 20:01

Боюсь что нет.
Ну я тут все подробности рассказывать не буду, но такого, что можно назвать отношениями, точно не было.

Автор: telefonict 3.10.2015, 21:24

пусть купит сама или кто нибудь там , местного опсоса О2, самый чОткий по цене.

Автор: Setras 4.10.2015, 6:18

Пусть срочно возьмет местную симку.
Звонить ей - по скайпу. Кладешь 5-10 долларов на счет в скайпе и звонишь на немецкие мобильники по цене нескольких центов в минуту.
Call landlines from
2.3¢/min
Call mobiles from
10¢/min

Получается звонок со скайпа на мобильник - 7 рублей в минуту. На 400 рублей можно час болтать smile.gif

Автор: _BaTman_ 5.10.2015, 17:03

К сожалению, это беда нашей страны человек порой с 2-3 высшими, найти работу себе не может))) точнее работу, там где тебе реально будут платить бабло за твои профессиональные навыки. Зачастую работа юриста заключается в поиске клиентов, дальше его раскрутить на деньги, в интересах юриста чтобы дело было бесконечным)))проще говоря работа самого на себя.У нас молодежь насмотрится западных сериалов, где крутые офисы, персонал, работники, особенно молоденькие девочки верят в сказку по ящику, ищут, думают вот, вот оно мое счастье, в реале работа за границей в провинциальном городке где зарплата чуть больше чем на родине.

Автор: schosse 5.10.2015, 20:05

Цитата(_BaTman_ @ 5.10.2015, 17:03) *
К сожалению, это беда нашей страны человек порой с 2-3 высшими, найти работу себе не может)))

Однако, напр., мой университетский друг после окончания педвуза эмигрировал в Швецию (мать вышла замуж за шведа), получил там еще 2 высших образования (рыбная промышл. и архивное дело), но в целом на протяжении 9 лет он не может найти постоянную работу, первое время, когда получал гражданство, был на подработках (менеджером, продавцом-консультантом), а дальше либо нет вакансий, либо краткосрочная должность.

Автор: Кашалот 5.10.2015, 21:49

Связь установлена smile.gif С подачи Аэро усовершенствовал билайновский тариф до 25 руб за минуту, освоил звонки через пин-код на немецкую симку по 4 руб за минуту. В немецкой симке инет есть, но хреновый.

Автор: Polyana 5.10.2015, 21:57

а как долго нужно учиться?

Автор: Кашалот 5.10.2015, 22:10

Год.
Тут какая-то у нас хитрость-лоховость выходит. Вообще-то согласно Болонской системе на магистра после бакалавра учатся два года. И вроде как даже этот университет в Болонскую систему не входит. Но дает диплом со степенью master (магистр). Так что европейский магистрат у неё будет как-то не очень, в нашем госсекторе тоже не признают, но на карьеру в Европе она и не расчитывает, к российским госструктурам стойкое отвращение, а для наших частных компаний немецкий диплом с надписью master и фактическое знание языка могут и произвести впечатление при трудоустройстве...в конце концов можно репетиторством заняться...
Такой вот мутный план smile.gif
Ну а что делать, другие вузы не ответили, а тут взяли и бесплатно...в общем, потому-то я и писал вначале, что главной задачей является сам факт пожить в Европе, а остальное как пойдет.

Автор: Polyana 5.10.2015, 22:19

т.е. добровольно-принудительной практики, после получения диплома, не предусматривается?

Автор: Кашалот 5.10.2015, 22:26

А разве где-то еще такое осталось? ohmy.gif
У нас-то нету с 1990-го года, а про европу я такого даже случайно не слыхал ohmy.gif

Автор: Funt21 5.10.2015, 23:42

Если не секрет, то что за специальность у неё, что она поехала учится на юриста в Германию? Законодательство Германии у нас в стране применяться не может. Так же как и Российское в Германии. Соответственно классическое образование юриста полученное в Германии у нас будет не будет ничтожно.Это не инженерное образование, которое в любой стране одинаковое по сути - законы физики везде одни те же. А у юристов жесткие ограничения в этом плане.

Автор: Кашалот 6.10.2015, 0:25

Сомнения правильные. Там что-то вокруг да около международного права...она говорила несколько раз, но мы забыли точную формулировку конечно же sad.gif

Автор: Кашалот 10.10.2015, 8:14

Со связью вышла немножко лажа. Звонок по пин-коду кушал у девочки деньги. Дальше только предположения, потому что она включила блондинку и ничего не стала выяснять - ни тарифный план, ни сколько съелось и вообще почему...или нам не говорит - вредничает или ленится. Теоретически она должна была получать входящие с немецких городских, ну и хрен знает, какие там у них условия.
Купила новую симку (по подсказке, тариф другой) и нам номер не говорит на всякий случай. Зато в ней есть интернет, плохой, слабый, годится только для контактика. Туда мы теперь и пишем. Чтобы ко мне все не бегали "ну что? ну как? а это спросил?", научил жену писать с моего аккаунта, зарегил и обучил бабушку.
Остается еще Билайн по 25 руб минута и 9 руб смс.
Заселилась, обустроилась, порешала всякую бюрокаратию с банком, универом, миграционной службой, научилась питаться...с понедельника на учебу. Пока довольна. Цены, говорит, в два раза выше наших.

Автор: LAZY 10.10.2015, 11:24

Она свободно немецким владеет, чтобы понимать, что на лекциях говорят? А по скайпу или вайберу не лучше звонить?

Автор: Setras 10.10.2015, 11:37

Цитата(Кашалот @ 10.10.2015, 8:14) *
Остается еще Билайн по 25 руб минута и 9 руб смс.

Еще раз повторю, скайп. Что-то типа 7 рублей/минута на мобильник.

Автор: Кашалот 10.10.2015, 12:16

Скайп в смысле у меня скайп у нее мобильник? И билайн в том числе или тут неважно? Входящие со скайпа однозначно бесплатнл?
Инет говорит слабый вряд ли потянет голос
Немецкий как-то знает, много ходила на курсы, туда два раза ездила по месяцу тоже на курсы ну и сдала тест даф это такой государственный минимум на знание языка без него и не берут никуда.
В общаге говорит со всего мира ребята. Камерун например.

Автор: Аero 10.10.2015, 14:48

Скайп у неё в телефоне и у вас в компьютере и связь через интернет. Как вайбер, допустим.
У нее беилайн или вайфай, а у вас изернет или вайфай -)

С точки зрения экономии, то лучше все-таки вайбер http://vibercom.ru/ у вас на компьютере или на мобильном и у нее на мобильном. И все тот же у нее интернет от билайна или местного вайфая, а у вас, как вам удобнее.
Про оплату скайпа точно не помню, очень редко им пользуюсь, последний раз скайп предлагал мне положить на него денег для звонков и я перестал им пользоваться. Вайбер в этом плане бесплатен.

Автор: Кашалот 10.10.2015, 18:04

Если на обоих концах интернет то о какой вообще оплате идет речь никак не пойму

Автор: Аero 10.10.2015, 18:45

С абонента из Москвы - никакой, а с абонента из Германии - за выход в мобильный интернет в рамках тарифного плана по роумингу. Ну, а, если у абонента в Германии вайфай, то бесплатно.

Автор: Кашалот 10.10.2015, 21:21

Цитата
а выход в мобильный интернет в рамках тарифного плана по роумингу.

Это понятно, интернет он есть интернет, он в мегабайтах измеряется, а семь рублей минута это что куда?

Автор: Аero 10.10.2015, 21:26

Цитата(Кашалот @ 10.10.2015, 21:21) *
... а семь рублей минута это что куда?

А, это я не знаю, предполагаю, что это высчитанные, примерные мегобайты голосовой связи в минуту, через интернет и их стоимость.

Автор: Кашалот 11.10.2015, 0:16

А насколько я понял - это с меня скайп возьмет семь рублей за минуту, сам будет звонить на телефон, вместо ОПСОСА или у них договора с ОПСОСАМИ, на телефон короче, а НЕ интернет, но как этот входящий отразится на расходах принимающей симки (телефонная составляющая тарифа) - кто скажет?
По пин-коду я звонил по 4 рубля минута с меня, а толку? Входящий оказался платным и у меня нет возможности установить причину, потому что на другом конце девушка блондинка, которая не может (а главное - НЕ ХОЧЕТ) разбираться с тарифами.
Ладно проехали, вконтактике переписываемся и слава богу. Нормально все. Билайн в резерве.

Автор: Polyana 11.10.2015, 0:33

у принимающей стороны (в Германии) входящие платные?

https://href.li/?http://www.woman.ru/rest/medley8/thread/4026181/

Автор: Аero 11.10.2015, 0:41

Цитата(Кашалот @ 11.10.2015, 0:16) *
А насколько я понял - это с меня скайп возьмет семь рублей за минуту, сам будет звонить на телефон, вместо ОПСОСА или у них договора с ОПСОСАМИ, на телефон короче, а НЕ интернет, но как этот входящий отразится на расходах принимающей симки (телефонная составляющая тарифа) - кто скажет?

На телефонной составляющей, если я правильно понял это выражение -), как на голосовую связь по ТП (Тарифному плану) - разговор по приложению скайп/вибер/вацап через интернет - бесплатен. Естественно, так-как соединения через связь GSM нет.
Но, если на телефоне установлено приложение скайп/вибер/вацап, то средства могут сниматься с баланса за выход в интернет, так-как эти приложения работают только через интернет с помощью VOIP-связи. По этому, если мы позвоним, к примеру, с компьютера, который находится в Москве и на нем установлен вибер в Германию на телефон на котором установлен этот же вибер, то платить будет только телефон, так-как ему, для принятия звонка нужен выход в интернет, если конечно телефон не присоединен к вайфай. И платить будет только за интернет, не за разговор по связи GSM (ведь его приложения не используют).
А сколько платить? - это уже вопрос к ТП, то есть смотрим, сколько у нас стоит выход в интернет с нашего ТП в Германии. Получается 200р. = 40мб. в сутки.
Тут я думаю, что средства списываются единоразово при ежесуточном выходе в интернет.
---------------------

По этому я думаю, что самым оптимальным решением для голосовой связи с Германией, это Германская сим-ка местного ОПСОСа с нужным кол-во интернета в ТП и разговор через приложение вайбер.
Полностью бесплатным должно быть общение по вайфай, если там в Германии вайфай предоставляется бесплатно, конечно. Тут тогда сми-ка любая, можно даже ее вообще вытащить из телефона -)

Автор: Кашалот 11.10.2015, 1:56

Давай еще раз разберемся, что такое платный звонок со скайпа:
https://href.li/?https://secure.skype.com/ru/calling-rates?wt.mc_id=legacy
По-моему, схема такая:
скайп - интернет - специальная оплата - телефон
То, есть, на другой стороне это просто телефон, интернет ни при чем.

Схемы, где подразумевается:
приложение - интернет - интернет - приложение
Пока не подходят, потому что с её слов, мобильный интернет там медленный, вряд ли потянет голос, мегабайты пока не обсуждаются
О вафле речь не идет, она до неё еще не добралась. В общаге нету, в универе еще не была, интернет-кафе не исследовала пока.

Автор: Setras 11.10.2015, 2:09

Еще раз повторю.

Кладешь деньги на счет в скайпе. На скайп. На скупу. На скупе.
Со скайпа звонишь на любые телефоны. В германии. В россии. В мексике. В камеруне.
Хоть на мобильные, хоть на стационарные.
Для каждой страны и для каждого оператора могут быть свои тарифы. Может взиматься дополнительная плата за установку соединения.
Ни с кого более скайп за это деньги не снимает.

По поводу звонков "папин коду" - не бывает никаких звонков "папин коду" за которые просто так с принимающей стороны снимают деньги.

Скорее всего там было что-то типа "вызывающий абонент просит оплатить данный входящий вызов, если вы согласны оплатить его, нажмите 1".
А девочка услышала "шпрехен шпрехен дойч дойч нажмите 1".

Мозги надо иметь, и читать диалоговые окна и слушать указания оператора, а не искать кнопку "ок ок далее далее готово здравствуй яндекс бар браузер амиго скачать бесплатно много вирусов".

В зависимости от стоимости интернет траффика звонки через интернет могут быть и дороже. Например если месяц безлимитного интернета стоит 100 или 200 евро, а потребности болтать целыми днями на протяжении месяца нету.

А вы какой-то херней занимаетесь не разобравшись. "О, звонки папинкоду дешево!", "О, там говорят нажмите один, я жму и соединяет!".

Автор: Аero 11.10.2015, 2:50

Кашалот, мне не доводилось использовать платные звонки по скайпу, по этому не подскажу, что да как в этом варианте связи, но по твоей ссылке нашлись неплохие тарифы для звонков в Германию, начиная от 3.49$ в месяц за 60 минут и далее... Вообще да - вариант неплохой. Оплачиваешь эту небольшую сумму и звонишь родственникам. Но это только исходящая связь, то есть, что бы звонить друг-другу, нужно оплачивать оба аккаунта, и тут может быть небольшая разница. Пока, по этим тарифам понятно, что если мы оплатим тебе аккаунт скайпа с выбранным тарифам, то звонить дочке сможете только Вы в одностороннем порядке. Для неё входящий, скорее всего, будет платный, те 25р. Так-как звонок не на аккаунт скайпа, а на трубку в роуминге.


Скайп -> интернет -> шлюз в Германии -> роуминг -> мобильник.
Да, входящий будет платным.

Автор: Setras 11.10.2015, 3:54

Цитата(Аero @ 11.10.2015, 2:50) *
Вообще да - вариант неплохой. Оплачиваешь эту небольшую сумму и звонишь родственникам. Но это только исходящая связь, то есть, что бы звонить друг-другу, нужно оплачивать оба аккаунта, и тут может быть небольшая разница. Пока, по этим тарифам понятно, что если мы оплатим тебе аккаунт скайпа с выбранным тарифам, то звонить дочке сможете только Вы в одностороннем порядке. Для неё входящий, скорее всего, будет платный, те 25р. Так-как звонок не на аккаунт скайпа, а на трубку в роуминге.

Какой на фиг роуминг? У неё МЕСТНАЯ НЕМЕЦКАЯ СИМКА. Правильно?

И тарифный план типа 3.49$ в месяц за 60 минут может иметь серьезные ограничения, например "landlines only" - только стационарные телефоны. Перед приобретением тарифного плана надо смотреть куда он позволяет звонить и какие там ограничения.

Ребят, честно, вы мне вот этого человека напоминаете:


Мне ДОВОДИЛОСЬ использовать платные звонки по скайпу. И использовать их предельно просто. Положил деньги на счет - звонишь на любой телефон в любой точке мира. Выше я писал, в германию 2 с лишним цента в минуту на стационарные (городские, домашние, проводные) телефоны и 10 центов в минуту на на мобильники, плюс 4.9 или 8.9 центов за соединение в зависимости от оператора. Тариф можно глянуть через сайт скайпа перед тем как принимать решение класть деньги или нет.

Аэро, какие на фиг оплачивать оба аккаунта, если там проблема с интернетом? Если б там все гладко было с безлимитным интернетом, проще было бы связываться через тот же скайп в онлайне. Какие на фиг платные входящие по 25 рублей? На немецких симках входящие платные и расчеты в рублях?

Или она еще не взяла немецкую симку? Если нет, то может у неё с немецким Ich bin dubin?

Автор: Kandiman 11.10.2015, 13:26

Мда...
У меня друг в Канаде живет. У него местная симка. У меня мелафон с инетом. Так мы бесплатно по скайпу на телефоне друг с другом говорим. У меня 3Гб на телефоне по тарифному плану, эти 3 Гб и уменьшаются.

Автор: Кашалот 11.10.2015, 14:07

Цитата
На немецких симках входящие платные и расчеты в рублях?

А вот неизвестно, что там, в том-то и проблема. Специально для Сетраса, раз ты принял такое живое участие, повторю все заново по возможности кратко.
Приехала, купила немецкую симку, мы стали звонить на неё по пин-коду. У неё деньги съелись от входящих, купила новую симку и номер нам не говорит. Просьбы изучить тарифные планы и причины (и количество) списания денег игнорируются. Мобильный интернет медленный, голос не потянет, про мегабайты речь пока не идет.
Переписываемся вконакте, билайн в резерве. На данный момент вопрос исчерпан.

Автор: Setras 11.10.2015, 21:26

Цитата(Кашалот @ 11.10.2015, 14:07) *
мы стали звонить на неё по пин-коду.

По какому пинкоду? Ты просто так начал звонить на неё по пинкоду от кредитки? Вводишь 1247 и сразу соединяет с дочерью? Объясни подробнее.

Автор: Polyana 11.10.2015, 22:46

Кашалот, мне кажется (возможно я ошибаюсь) дочка не очень жаждет общения

Автор: Кашалот 11.10.2015, 22:53

Цитата(Setras)
По какому пинкоду? Ты просто так начал звонить на неё по пинкоду от кредитки? Вводишь 1247 и сразу соединяет с дочерью? Объясни подробнее.

https://href.li/?http://www.tel-tel.ru/46pin.html
Заводишь счет у них. Звонишь им. Они запрашивают пин. Вводишь. "У вас на счету столько-то денег, набирайте куда звоните". Набираешь номер германской симки. "У вас осталось столько-то минут" - это они уже пересчитали на Германию, и пошел звонок откуда-то от них (предположительно - с немецкого городского) на немецкую симку.
А подробности её первого немецкого тарифного плана нам так и остались неизвестны - я во время первого звонка настойчиво попросил её выяснить, что происходит с её немецко-симочным балансом, проигнорила, поленилась, повредничала - не знаю. А за второй звонок все и съелось, она только и смогла, что обидеться, даже не сказала, сколько там было. Больше не звоним, да и нового номера немецкого не знаем smile.gif


Цитата(Polyana)
Кашалот, мне кажется (возможно я ошибаюсь) дочка не очень жаждет общения

Кто бы сомневался! Это нам интересно, мы волнуемся, а ей-то что, пока все нормально. Как будут какие-то вопросы или претензии - тогда и будет инициатива.

Автор: Lia_Zerg 13.12.2015, 11:56

Ну как там жизнь заграницей? Что нового?

Автор: Кашалот 13.12.2015, 13:23

Ну поскольку тема развилась про связь
, закончу этот вопрос.
Когда она оформилась полностью как положено, ей в комнату дали интернет, пришлось только купить пачкорд, в итоге у нас скайп и контакт
Контакт также у нее на телефоне
. Все устроилось
Жить в европе и ходить на учёбу ей нравится
, некоторые сложности аызывает письменная работа, экзамен все проявит.
Дружить она особо ни с кем не дружит, но общается. У нее уже погостила московская подруга.
В общем, покп все ничего.

Автор: Аero 13.12.2015, 15:02

Цитата(Кашалот @ 13.12.2015, 13:23) *
Дружить она особо ни с кем не дружит, но общается.

Не все так быстро, кмк европейской молодежи чуждо, именно, Русское понятие - дружба. Там более развито "приятельствование" - где друг познается не в беде, а в веселье. Если она девушка компанейская, то новогодние праздники пройдут хорошо и могут появится какие-то отношения.

Автор: Кашалот 13.12.2015, 20:29

На праздники она как раз сюда намылилась biggrin.gif

Автор: SOUL_FLY 21.12.2015, 15:35

Вчера подруга в гости приехала из Франции, 3 года не виделись.
Закончив АНХ при президенте, она отправилась во Францию продолжать обучение, да там и осталась.
Устроится на работу в Париже было крайне сложно, но ей удалось!

Весной она планирует привезти в Москву своих друзей, буду их на танке катать))

Автор: _BaTman_ 22.12.2015, 0:27

Страшно подумать сколько русских уехало заграницу жить, я сегодня открыл Хедхантер, для нашей компании искал сотрудника в отдел продаж, одни чурки, 10 чучмеков на 1 русского, жесть просто. Если так уехать заграницу учиться, там жить, смысл тут тусить не пойму в России.

Автор: Sergey Ozerov 22.12.2015, 3:21

Цитата(_BaTman_ @ 22.12.2015, 0:27) *
для нашей компании искал сотрудника в отдел продаж

"Ваша компания" -- это какая? Вы же ещё школу не окончили...

...И не думайте, что я не вижу, что http://forum.netbynet.ru/index.php?showuser=237949 и http://forum.netbynet.ru/index.php?showuser=238203 -- это мультиаккаунты одного и того же лица. Кстати, Вам, вообще говоря, положен бан за обход режима "Read-Only"...

Автор: _BaTman_ 22.12.2015, 11:17

Цитата(Sergey Ozerov @ 22.12.2015, 3:21) *
...И не думайте, что я не вижу, что http://forum.netbynet.ru/index.php?showuser=237949 и http://forum.netbynet.ru/index.php?showuser=238203 -- это мультиаккаунты одного и того же лица. Кстати, Вам, вообще говоря, положен бан за обход режима "Read-Only"...

У меня нету аккаунта Бука.

Автор: LAZY 18.1.2016, 10:08

А она в каком городе учится? На беженцев не жалуется?

Автор: Кашалот 18.1.2016, 12:14

Город Регенсбург, Бавария. Каждый день спрашиваем - говорит, что она вообще их не видит.

Автор: __Бука__ 21.1.2016, 0:57

Может тоже уехать? Мамка предлагала на учебу, просто смысл в России я получу диплом экономиста, куда пойду работать? в контору где не платят бабки, сейчас еще кризис, потом в армейку 2 года фигней страдать?
В России сейчас вообще никаких перспектив нету.

Автор: 3_20 21.1.2016, 1:44

Было бы желание, то и перспективы бы были. Если ты их как мужчина тут не видишь, то там тем более тебе их не видать.
Еще один с промытыми мозгами, что "там" лучше...откуда вы такие беретесь только?

Автор: Polyana 21.1.2016, 1:52

там лучше, но для умных)

Автор: Setras 21.1.2016, 1:57

Цитата(3_20 @ 21.1.2016, 1:44) *
Еще один с промытыми мозгами, что "там" лучше...

Окей, чем там хуже? smile.gif

Автор: Аero 21.1.2016, 2:00

Цитата(3_20 @ 21.1.2016, 1:44) *
...откуда вы такие беретесь только?

Розовые очки ) ничего, еще хлебнет малинового джема -)

Автор: 3_20 21.1.2016, 2:30

Цитата(Setras @ 21.1.2016, 1:57) *
Цитата(3_20 @ 21.1.2016, 1:44) *
Еще один с промытыми мозгами, что "там" лучше...

Окей, чем там хуже? smile.gif

"тама" все точно так же как и у нас...если отойти от туристической зоны и крупных мегаполисов,те же гетто, те же развалины, та же нищета,но плюс у нас страна более свободна чем "тама", и у нас сделать бизнес и поднять денег в сто раз проще....а про налоги так вообще молчу, из-за которых там большая часть живет в кредиты и сводит еле еле концы с концами. Если ты тут чмо, то там ты будешь двойным
Европа хороша для женщин...которые стараются выйти замуж за достаточного "тамошнего" мужчину...и в 99.9% только они и кричат о красивой "тамошней" жизни

НУ и русские (и вообще эмигранты) "тама" нужны только как официанты , дворники, да няньки...

Автор: Аero 21.1.2016, 2:54

"Тама" социалка лучше нашей). Примеров много, все из моих знакомых, но да большинством из них являются девушки более-менее удачно вышедшие замуж за тамошнего мужчину. Но, примеры из социального обеспечения "тама" очень хорошие. Рассказывать о них не буду, потому что не помню подробностей и особенностей, они касались работы и оплат больничного, все сильно кашерно и нам есть чему завидовать -)
"Тама" - Амстердам (Голландия).

Автор: 3_20 21.1.2016, 2:56

Цитата(Аero @ 21.1.2016, 2:54) *
"Тама" - Амстердам (Голландия).

У нас в рашке в этом плане все намного проще laugh.gif

Автор: Ferti 21.1.2016, 8:06

Цитата(__Бука__ @ 21.1.2016, 1:57) *
потом в армейку 2 года фигней страдать?

Щас год служат

Автор: LAZY 21.1.2016, 9:08

"Тама" хорошо тем, кто "здеся" бабло поднял.

Автор: Кашалот 21.1.2016, 9:42

Или умным, талантливым, перспективным, кого сами оттудова пригласили. Желательно еще язык знать.
Ну а также смелым сильным авантюристам, но такие, впрочем, везде пробиваются smile.gif

Автор: __Бука__ 21.1.2016, 11:11

Цитата(3_20 @ 21.1.2016, 1:44) *
Было бы желание, то и перспективы бы были. Если ты их как мужчина тут не видишь, то там тем более тебе их не видать.
Еще один с промытыми мозгами, что "там" лучше...откуда вы такие беретесь только?

Хорошо, сколько тебе лет? Доволен ты своей работой? Хорошая у тебя зарплата? Есть у тебя жена, дети? Ты пытаешься найти оправдания, потому что в своей время хотел уехать но не смог.

Автор: Itg 21.1.2016, 12:23

Цитата
там лучше, но для умных)

умным везде хорошо )))
а дураку и в раю плохо будет

Автор: Оrаkul 24.1.2016, 19:40

Цитата(__Бука__ @ 21.1.2016, 11:11) *
Хорошо, сколько тебе лет? Доволен ты своей работой? Хорошая у тебя зарплата? Есть у тебя жена, дети? Ты пытаешься найти оправдания, потому что в своей время хотел уехать но не смог.

Нехрен тут морозиться! На благо сырьевиков.
Может и пошёл в оборонку, однако лениво за предлагаемый оклад.

Автор: __Бука__ 15.2.2016, 22:38

Я вот хочу уехать из России, хочу попытаться получить образование зарубежом. Мне не понятны вайны тут окружающих, а чем так хренова заграницей? Проблемы имигрантов? У нас в России своих Таджиков, Узбеков полно. Безработица? В Европе есть такая проблема, но не такая как в России. Геи? Я сомневаюсь, что геи могут как-то повлиять на будущее человека, если он хочет жить в другой стране, иногда кажется России уже больше не к чему придраться. Для меня вопрос переезда на пмж ,на запад, сейчас очень актуален, экономический кризис усугубляется в РФ, безработица растет, зарплаты падают, есть риск, что получив образование можно остаться не востребованным на рынке труда. Короче говоря, в России жизнь молодым людям калечат, будущего тут нету. В связи с этим вопрос Кашалоту, как Ваша дочка уехала? Может мне поможет уехать? Расскажите что и как, может Вы уже тут обсуждали этот вопрос, мне интересно.

Автор: Кашалот 15.2.2016, 22:53

В Германии и других странах Европы существую вузы, где принимают учиться иностранцев, в том числе бесплатно. Надо найти такой вуз и по интернету отправить туда мотивационное письмо и некоторые документы.
В нашем случае основных документов оказалось два:
1. Тест-даф. Это такой международный экзамен на знание языка. Обязателен.
2. Документ об окончании чего-то нашего. В нашем случае бакалавриат.
Обучение бесплатное, только некий студенческий сбор кажется 130 евро за семестр.
В общих чертах это все, на самом деле куча мелких подробностей, но они все появляются и решаются по ходу пьесы.
Ах да. чуть не забыл - гарантия, что ты не лысый конь в пальто, а уважаемый человек - если на год, то около 8 тысяч евро на счету на проживание. Собственно, на проживание они и тратятся, ничего оттуда не вычитается, но должны быть заранее, справка из банка для получения визы.

Автор: __Бука__ 16.2.2016, 3:21

Спасибо
Ваша дочка, останется там жить? Можно узнать как там остаться навсегда? Еще работа, как там работа? Зарплата какая?
Для меня эти моменты очень важны, потому что опять повторюсь, в России можно получить образование, сидеть без работы, просто потому нет работы и нет зарплаты, просто не платят, сейчас таких компаний пруд пруди.

Автор: Кашалот 16.2.2016, 8:18

Нет, на ПМЖ не замахивается целенаправленно.

Там мы нужны еще меньше, чем здесь.

Автор: Itg 16.2.2016, 10:29

Бука, на вилидже периодически выходят статьи "стоит ли переезжать в " или что-то такое. Там про каждую страну рассказывают что нужно для того чтобы поехать учиться/работать. http://www.the-village.ru/village/business/go/227933-germany

ЗЫ перед переездом доучи русский язык, ради бога. Не позорь нас там))))

Автор: Sergey Ozerov 16.2.2016, 15:29

Цитата(Itg @ 16.2.2016, 10:29) *
ЗЫ перед переездом доучи русский язык, ради бога. Не позорь нас там))))

+1. И получить диплом http://edunews.ru/entrants/usefull-materials/Urovni-vysshego-obrazovaniya-bakalavr-specialist-magistr.html (одно из условий, озвученных выше), т.е. доучиться как минимум до 4-го курса института (включительно), тоже не помешает...

Автор: __Бука__ 16.2.2016, 21:10

Цитата(Itg @ 16.2.2016, 10:29) *
Бука, а вилидже периодически выходят статьи "стоит ли переезжать в " или что-то такое. Там про каждую страну рассказывают что нужно для того чтобы поехать учиться/работать. http://www.the-village.ru/village/business/go/227933-germany

ЗЫ перед переездом доучи русский язык, ради бога. Не позорь нас там))))

Не хочу Вас обидеть но русский язык никому не нужен кроме Россиян, весь мир разговаривает на английском, французском, итальянском, испанском, но русский язык нужен только Россиянам, сейчас Китайский стал модный, русский язык не нужен, это пережиток прошлого, продвинутая молодежь вроде меня начинает это понимать, зачем жить прошлым, нужно смотреть в будущее.
Спасибо за сайт, мне понравился он очень, я благодарен Вам.

Автор: Di_Griz 16.2.2016, 21:14

есть знакомые. 15 лет уже в германии. до сих пор работают чернорабочими на конвеерах. другой вопрос, что зарплата чернорабочего ТАМ позволяет за пару лет без пробблем купить квартиру и машину приличную.

Автор: Itg 17.2.2016, 9:28

Ну и на каком из нужных языков ты говоришь свободно и пишешь без ошибок?)

Ты живешь в стране, в которой официальный язык - русский, ты пишешь русскими фразами на русском форуме.
Так что логики в твоих фразах я не вижу.

Di_Griz, а это, кстати, стандартный сценарий для таких вот индивидов, типа товарища Буки. Не доучить азы, потому что "в этих Германиях я буду королем", а потом выясняется, что там, оказывается, работать надо, образование нужно нормальное и с распростертыми объятиями трудовых эмигрантов ждут только на должности, на которых местное население работать отказывается.

У меня сестра уехала лет 10+ назад. Сначала у нас тут отучилась, потом магистратуру закончила в Англии, потом на две страны года 3-4 прожила, и только потом смогла устроиться в Германии на нормальную должность. И это при том, что училась оч хорошо, английский и французский у нее свободные, немецкий "со словарем" (сейчас, наверно, тоже свободный, муж - немец biggrin.gif)

Автор: Кашалот 17.2.2016, 9:41

Цитата
только на должности, на которых местное население работать отказывается.

Во времена массового исхода евреев из СССР им в Израиле было тяжело найти работу, потому что все имели примерно одинаковые специальности - юрист да дантист. И вот примерный рассказ моего коллеги: "...но я знаю одного еврея, который за один день нашел работу в хорошей фирме, на хорошую зарплату и даже языковый барьер не помешал. Но у него небычная для еврея профессия: он сварщик".
Даже у Карла Маркса было понятие "рабочая аристократия", эх был момент, что я хотел стать сварщиком и даже поучился на курсах, но...у меня все как всегда получилось sad.gif, это для другой темы история.

Автор: Di_Griz 17.2.2016, 18:29

сестра хотела уехать в америку. закончила МГУ, в прошлом году уехала на полгода. Луше продавца мороженого устроится не смогла и это при отличном знании языка и окончании элитного ВУЗа с красным дипломом. Вернулась. Уже больше года работает в Москве в Майкрософте и получет зарплату в долларах. Кризис на ней не сказался, наоборот, говорит, зарплата выросла - в обменнике больше купюр давать стали.

везде хорошо где нас нет

Автор: Polyana 17.2.2016, 18:48

Цитата(Di_Griz @ 17.2.2016, 18:29) *
сестра хотела уехать в америку. закончила МГУ, в прошлом году уехала на полгода. Луше продавца мороженого устроится не смогла и это при отличном знании языка и окончании элитного ВУЗа с красным дипломом. Вернулась. Уже больше года работает в Москве в Майкрософте и получет зарплату в долларах. Кризис на ней не сказался, наоборот, говорит, зарплата выросла - в обменнике больше купюр давать стали.

везде хорошо где нас нет

русские дипломы нужно подтверждать (переучиваться). всегда так было. без процесса натурализации, достаточно сложно найти высокооплачиваемую работу. даже американцам после престижного университета, редко удаётся устроиться на зарплату выше 60-70 тыс. /год
наверное, это хорошая работа и тем более дома

Автор: Кашалот 17.2.2016, 18:58

Она умная у него. Драйверы писала для этой фигни, которая типо виртуальная реальность...кинект штоле.

Автор: __Бука__ 18.2.2016, 3:23

Цитата(Itg @ 17.2.2016, 9:28) *
Ну и на каком из нужных языков ты говоришь свободно и пишешь без ошибок?)

Ты живешь в стране, в которой официальный язык - русский, ты пишешь русскими фразами на русском форуме.
Так что логики в твоих фразах я не вижу.

Di_Griz, а это, кстати, стандартный сценарий для таких вот индивидов, типа товарища Буки. Не доучить азы, потому что "в этих Германиях я буду королем", а потом выясняется, что там, оказывается, работать надо, образование нужно нормальное и с распростертыми объятиями трудовых эмигрантов ждут только на должности, на которых местное население работать отказывается.

У меня сестра уехала лет 10+ назад. Сначала у нас тут отучилась, потом магистратуру закончила в Англии, потом на две страны года 3-4 прожила, и только потом смогла устроиться в Германии на нормальную должность. И это при том, что училась оч хорошо, английский и французский у нее свободные, немецкий "со словарем" (сейчас, наверно, тоже свободный, муж - немец biggrin.gif)

Что-то как-то не вяжется, твоя сестра уехала в Германию, смогла там построить карьеру, получить образование, найти мужа, а ты убеждаешь всех, что там хренова, делать там нечего. Хренова в России, если люди, как твоя сестра, уезжают отсюда, ты спроси, ради интереса у своей сестры, как часто теперь она общается на русском языке? Мы живем в свободной стране, я вправе выбирать на каком языке мне общаться, какой язык мне нравится, я не считаю русский язык мировым языком, это локальный язык.

Автор: Кашалот 18.2.2016, 8:49

Бука, тебя прямо спросили: каким языком ты владеешь в совершенстве? Или даже так: ради изучения какого языка (чем ты, конечно же, сейчас упорно занят) ты отвергаешь совершенствование русского, чтобы время не занимать?

Автор: Itg 18.2.2016, 9:45

Бука,
Я нигде и слова не сказал, что там хреново и делать там нечего, я как раз думаю наоборот, а еще я думаю, что в экономически-благополучных странах на хрен не нужны товарищи с кола и с виселицы, особенно в свете последних беженценосных событий. Заканчивай МГУ/МФТИ/ВШЭ, защищай за бугром Phd (или хотя бы магистратуру), причем не на отвяжись, а чтоб по-честному, и будет тебе счастье там, где ты захочешь, хоть в Германии, хоть во Франции, хоть в штатах, хоть в РФ. Хороших спецов везде катастрофически не хватает.

А моя сестра всю жизнь к этому шла, училась хорошо, строила карьеру и замуж вышла в 30 лет состоявшейся успешной женщиной (кстати, в итоге работает в том же Майкрософте, только то ли в Швейцарском то ли в Баварском офисе).

Мысль понятна?

Автор: Di_Griz 19.2.2016, 5:51

Цитата(Кашалот @ 17.2.2016, 19:58) *
Она умная у него. Драйверы писала для этой фигни, которая типо виртуальная реальность...кинект штоле.

да ты прав. она что бы туда устроится писала драйвры для кинекта для ПК. На него дрова были только на приставки в тот момент

естественно она сделал криво и сыро, что нормально, для того и сидят сотни программеров в майкрософте, но оно работало - я сам лично руками размахивал перед этой хренью

Автор: __Бука__ 1.4.2016, 14:04

Вот в России чтобы поступить ВУЗ, нужно заниматься с репетитором 2500 руб одно занятие, далее курсы в универе минимум 50-60 тысяч рублей, если это не шарага, в шараге можно за 20-30 тыс рублей, но после такой шараги на норм работу не трудоустроишься. Практику ВУЗе если он государственный ты проходишь от универа, если шарага делаешь все сам(от 10 000 рублей), конечно расходы все на тебя, в том числе покупка диплома(от 15 тысячи рублей), чтобы его не писать. Сюда я еще не включил расходы на питание, дорогу итд. Потом хз после универа куда идти? В частный сектор, сейчас жопа, бизнес душат всем чем только могут, реальные сокращения, понижение зарплат, в гос.сектор берут только своих, так будешь за копейки пахать. Цены за обучения сейчас выросли. Короче я лично не вижу ничего хорошего в этой стране. Попутно буду изучать язык, уезжать отсюда, я думаю чем дальше тем будет еще хуже в России, судя по прогнозам только через 50 лет мы увидим реальных улучшений.
В нормальный гос.универ поступить на платное 200 000 рублей в год.

Автор: Sergey Ozerov 1.4.2016, 15:08

Цитата(__Бука__ @ 1.4.2016, 14:04) *
конечно расходы все на тебя, в том числе покупка диплома(от 15 тысячи рублей), чтобы его не писать.

Дальше можно не читать. Ценится не диплом, а конкретные знания. Ещё и присесть можно -- за подделку документов об образовании...

Автор: Itg 1.4.2016, 15:19

Да Бука в каком-то своем мире живет, уже это все обсуждалось и в этой и в других темах. Он себе в голову втемяшил всё это и тараторит, как попугай. Видимо, хочет чтобы его поуговаривали.
Репетитор - вещь сугубо добровольная. Я знаю кучу людей, которые без всяких репетиторов спокойно поступали на бесплатное в топовые вузы. Сам я, когда поступал, занимался с репетиторами. Даже математикой, которую и так знал не хуже моего препода (имеется в виду школьный уровень). Просто нужен был человек для контроля за моим раздолбайством. Угрохали денег прилично, с другой стороны, стоимость репетиторов за учебный год < стоимости обучения в вузе за тот же год.
Не понимаю я, Бука, к чему твои сомнительные подсчеты. Людей с мозгами везде острый дефицит, а тупеньким особо в ВУЗ и не надо на самом деле.

Озеров, диплом тоже ценится. Особенно, если у тебя нет 5ти лет стажа работы по искомой профессии.

Автор: Setras 1.4.2016, 19:01

Цитата(Sergey Ozerov @ 1.4.2016, 15:08) *
Цитата(__Бука__ @ 1.4.2016, 14:04) *
конечно расходы все на тебя, в том числе покупка диплома(от 15 тысячи рублей), чтобы его не писать.

Дальше можно не читать. Ценится не диплом, а конкретные знания. Ещё и присесть можно -- за подделку документов об образовании...

Под покупкой диплома он имеет ввиду покупку дипломной работы, которая потом защищается, а не непосредственно документа об образовании.

На счет "ценят не диплом а реальные знания" - я бы сказал что это чушь, если честно. В практическом применении - да, ценятся реальные знания. Но чтобы получить работу, на которой твои реальные знания будут цениться, нужно как-то попасть на собеседование. А у меня такое ощущение, что при просмотре резюме сперва проверяются все дипломники, а потом если HR не находит подходящего человека, он говорит "Ну ладно, посмотрим этих сраных ПТУшников", и если и там не находит - переходит к резюме с неоконченным высшим и без оного.

Конечно наверняка есть компании, в которых не смотрят на наличие диплома, но какова их доля? Я думаю крайне мала.
В Айти сфере может помочь наличие сертификатов. Но бывает что человека с кучей сертификатов, сертифицированного инженера Novell, не берут на работу по каким-то причинам. Возможно считают что "надо брать молодых, а если человеку больше 40 лет то ..." и тут любая идиотская причина. Вообще мне непонятно почему при найме на работу предпочитают тех кому нет 40 лет.

Автор: Lia_Zerg 1.4.2016, 20:04

А счас про Novell вообще кто-нибудь помнит? biggrin.gif

Автор: Setras 1.4.2016, 20:11

Цитата(Lia_Zerg @ 1.4.2016, 20:04) *
А счас про Novell вообще кто-нибудь помнит? biggrin.gif

В соседней теме выяснили что кто-то еще и с FoxPro работает.

Автор: __Бука__ 1.4.2016, 23:04

Такая ситуация с образованием, вот допустим студент оканчивает юрфак, хочет пойти в гос.структуру, в полицию, следователем, мвд, следственный комитет, таможня, прокуратура, туда берут только своих, это уже давно всем известно, обычному люду там делать нечего, начинает искать 150 причин чтобы отказать, там выяснится, что у тебя когда-то была судима прабабушка, тебе откажут в трудоустройте. Идти работать юристом в контору, адвокатом в коллегию, где нужно делать регулярно взносы от своей зарплаты, тебе будут скидывать самые дешевые дела, но есть просвет в конце туннеля, можно открыть свою фирму, но опять вкладывать из своего кармана.

Автор: Кашалот 1.4.2016, 23:18

Цитата
Такая ситуация с образованием, вот допустим студент оканчивает юрфак, хочет пойти в гос.структуру, в полицию, следователем, мвд, следственный комитет, таможня, прокуратура,

Места есть. Но со смехотворной зарплатой.
Места с зарплатой повыше, разумеется, для своих, а где это не так?

Автор: ДедПечкин 2.4.2016, 11:26

Цитата(Itg @ 18.2.2016, 9:45) *
Бука,
Я нигде и слова не сказал, что там хреново и делать там нечего, я как раз думаю наоборот, а еще я думаю, что в экономически-благополучных странах на хрен не нужны товарищи с кола и с виселицы, особенно в свете последних беженценосных событий. Заканчивай МГУ/МФТИ/ВШЭ, защищай за бугром Phd (или хотя бы магистратуру), причем не на отвяжись, а чтоб по-честному, и будет тебе счастье там, где ты захочешь, хоть в Германии, хоть во Франции, хоть в штатах, хоть в РФ. Хороших спецов везде катастрофически не хватает.

А моя сестра всю жизнь к этому шла, училась хорошо, строила карьеру и замуж вышла в 30 лет состоявшейся успешной женщиной (кстати, в итоге работает в том же Майкрософте, только то ли в Швейцарском то ли в Баварском офисе).

Мысль понятна?

Зачем объяснять? Посоветуй и ему удачно выйти замуж!..

Автор: __Бука__ 2.4.2016, 13:58

Лишний раз убедился, что у большинства Россиян колхозное мышление, на западе все плохо, геи, арабы, только вот статистика говорит об обратном, если Россиянин уезжает заграницу, он возвращаться обратно не хочет. У меня несколько друзей уехало, когда я им задаю вопрос, хотят ли они вернуться обратно? отвечают, никогда. Дочка Кашалота не вернется, может приедет, но тут точно ни останется.

Автор: Dr_Watson 2.4.2016, 14:08

Цитата(3_20 @ 21.1.2016, 1:44) *
Было бы желание, то и перспективы бы были. Если ты их как мужчина тут не видишь, то там тем более тебе их не видать.
Еще один с промытыми мозгами, что "там" лучше...откуда вы такие беретесь только?

Значительно лучше.
Знакомая уехала в Великобританию и устроилась в британский оффис Интерпола, попутно дослужившись до сержанта Королевской полиции Ее Величества.
А имеет, кстати, "всего лишь" белорусский паспорт. Сейчас у нее отдельная служебная квартира в две комнаты на одного человека в пригороде Лондона в 20 минутах езды на такси до центра и в 15 минутах ходьбы до места работы.
Плюс перспектива роста. Авось до старшины дослужится. wink.gif

Автор: Rainov13 2.4.2016, 14:37

Цитата(__Бука__ @ 2.4.2016, 13:58) *
Лишний раз убедился, что у большинства Россиян колхозное мышление, на западе все плохо...

Ну так в чём проблема? Учись, зарабатывай деньги, учи английский и чинь отсель. Никто же не держит. Чай не Советские времена, можно уехать куда хошь. Токмо вопрос в том, насколько ты там будешь востребован? Радужные мечты про чудесную жизнь "там" это всего лишь мечты, если ты нифига не знаешь и не умеешь.

Автор: Di_Griz 2.4.2016, 15:12

что-то хотел написать но забыл что. завтра напишу

Автор: start_up 2.4.2016, 23:11

Цитата(__Бука__ @ 2.4.2016, 14:58) *
Лишний раз убедился, что у большинства Россиян колхозное мышление, на западе все плохо, геи, арабы, только вот статистика говорит об обратном, если Россиянин уезжает заграницу, он возвращаться обратно не хочет. У меня несколько друзей уехало, когда я им задаю вопрос, хотят ли они вернуться обратно? отвечают, никогда. Дочка Кашалота не вернется, может приедет, но тут точно ни останется.

кто мешает сделать как там? стоять в очереди 2 фута друг от друга, не называть друг друга по половому признаку. все начинается с этих мелочей.

не колхозное мышление у россиян, а своеобразное. они например не любят английский и за это расплачиваются поздними обновлениями для windows. невозможностью смотреть сериалы netflix или использовать китайский телефон без русской прошивки. они с упорством ждут когда в телефоне появится русский язык laugh.gif

Автор: __Бука__ 3.4.2016, 0:00

Просто ради примера, Германия проиграла вторую мировую войну, была разрушена, после войны восстановилась, стала ведущей экономикой во всем мире. СССР развалился, 20 лет бедствия и несчастий, 3 года стабильности, 2 года под санкциями, затяжной кризис сроком минимум лет на 50. Вот смотрите, доча Кашалота, получила образование в России, потом уезжает отсюда чтобы получить магистра в Германии, почему не в России? Ответ очевиден, все мы знаем какое у нас образование, как работодатель смотрит на эти дипломы, люди не верят в высшее образование, трагедия для государства когда молодой специалист уезжает заграницу для повышения квалификации, получается наше образование помойка, давайте говорить прямо выкачивают бабло с студентов.

Автор: start_up 3.4.2016, 0:14

как ты думаешь, там так здорово стало само или кто-то сделал?

Автор: __Бука__ 3.4.2016, 2:05

Цитата(start_up @ 3.4.2016, 0:14) *
как ты думаешь, там так здорово стало само или кто-то сделал?

Благодаря людям которые там живут, власти тех стран, сохраняют то что было создано непосильным трудом, а у нас даже союз уберечь не смогли от развала, ведь погибло столько людей в ВОВ, характеризует отношения власти к народу в России, сейчас ничем не лучше.

Автор: Rainov13 3.4.2016, 8:33

Опять нытьё о том, как всё плохо.

Автор: Bhaal 3.4.2016, 18:24

Уровень жизни примерно в целом одинаков. Ну если уж совсем Африку не брать. Просто в более развитых странах лучше сервис. Но вот так если послушать впечатления людей которые реально там живут то понимаешь, что реально свободных денег у людей нет. Все расписано. Налоги, страховки, кредиты и в итоге остается на руках там 500 или 1 000$ на продукты, шмотки и прочее. И в этом ничего удивительного нет. После того как рухнула конкурирующая система делать капитализм с человеческим лицом нет никого смысла. В тех же штатах потихоньку зажимают средний класс. Даже насколько помню свой уровень жизни сравнивают с 68-ым годом. Золотая эра считается.

Автор: __Бука__ 4.4.2016, 21:25

Понятно дело, есть западные страны где экономические трудности, но я уверен они преодолеют эти проблемы, станут жить еще лучше. Вот в России с экономикой большие вопросы, я не вижу пока пути выхода из кризиса, самое ужасное, у нас начинают что-то делать, когда запад оказывает давление(санкции), просто печально, неужели другого стимула роста у РФ нету?

Автор: Bhaal 4.4.2016, 23:56

Да не будет никто жить уже лучше ну кроме богатых. Нет необходимости стимулировать быдло. Нет социалистической системы, как конкурента, и нет необходимости делать капитализм с человеческим лицом. Объективно уровень жизни тех же европейцев снижается. Просто жирок у них толще. Проблема РФ в настоящий момент это то что экономикой рулят либералы. Все же просто. Снижаем процентные ставки по кредитам, наполняем деньгами экономику и все само пойдет. Проблема РФ сейчас это то что нет денег оборотных, которые раньше брались на западе, но это решаемо. В конце концов их можно напечатать. И если деньги идут на развитие производства, а не на проживание то инфляции никакой не будет - их напечатают, обернут и государство само же эту денежную массу потом изымет. Ну это упрощенно все.

Автор: __Бука__ 5.4.2016, 11:02

Если было бы так все просто, то цены на продукты, на образование, бензин, бытовую технику, были в пределах нормы. Причина кризиса в РФ, это отсутствие экономического активного населения, по причине того самого плохого высшего образования, выходят специалисты с 0 знаний, а те кто умные уезжают за границу, отсутствие собственной легкой и тяжелой промышленности, как следствие отсутствие мест работы, низкая заработная плата, больше чем половина Россиян работают неофициально, значит рассчитывать на пенсию в старости глупо, у нас в школе пенсионеры работают, учителя им по 80 лет, Вы считаете это нормальным? Люди выживают в этой стране, назвать это нормальной жизнью нельзя.

Автор: Itg 5.4.2016, 12:00

Бука, как-то ты все утрируешь. Не то, чтобы ты был уж совсем неправ. Просто стойкое ощущение, что у тебя знания о "заграницах" и о "этой стране" по глянцевым журналам и рассказам лавочковых бабок. Вполне можно в этой стране не просто жить, а жить хорошо. Я не знаю, откуда у тебя такие упаднические заявления, спишем их на незрелость личности и отсутствие личного опыта. Тезис всегда и во всем один - если подходить к делу с головой - будет все хорошо. А страна проживания - это бантики. Нет и не будет такого, что здесь ты нищее чмо, а в Германии - король воды и пара. Это сельские иллюзии про большой город. Если ты здесь не смог ничего достичь, то нигде не сможешь, и наоборот.

Автор: Dr_Watson 5.4.2016, 14:50

Помницца, один товарищ на форуме, где я модером был, кстати, написал:
"ВСЕ!!! Уезжаю в Германию!!! Я больше не вынесу этого человека!!!"
Ну, я думаю, все понимают, о каком "человеке" тут идет речь.
Постебался я тогда маленько над ним, а сейчас, я думаю, что зря:
он-то уехал, а я остался. Поцреотизм помешал...
И этим все сказано.
smile.gif

Автор: Кашалот 5.4.2016, 16:59

Цитата(ltq)
А страна проживания - это бантики. Нет и не будет такого, что здесь ты нищее чмо, а в Германии - король воды и пара.

Речь о том, что дворник тут и дворник там в абсолютном выражении (машина, жилье, еда) живут по разному (там лучше), хотя в относительном смысле что тут дно, что там дно. Но после нашего дна то дно веселее.

Автор: Itg 5.4.2016, 17:17

Нет, так дела не делаются, надо статистику по дворникам, по их уровню жизни и всяким таким параметрам.
Мне фраза "там лучше" не говорит ровном счетом ни о чем. На сколько лучше? на 5 рублей?
Я согласен, что есть определенные условия, когда при прочих равных где-то будет лучше, чем где-то еще; я лишь настаиваю, что при других условиях ситуация будет наоборот.
Пример, пресловутая Германская медицина. Считается, что лечат там лучше и расп*здяйства такого нет (ну это тоже спорно, но спишем на немецкую педантичность). Зато лекарства там стоят, как крыло от самолета, что-либо сложнее анальгина и пластыря без рецепта фиг купишь.

Автор: Bhaal 5.4.2016, 17:56

О чем и речь. Это может после пустых полок конца совка казалось, что заграница рай. А сейчас все спорно.

Бука

Активного населения у нас полно. А вот экономикой руководят полные дауны. Чтобы появились заводы и фабрики нужны деньги, оборотные средства, а их в экономике нет по причине того что либерасты борються с инфляцией конвертируя валюту заработанную страной в облигации госдолга сша.

Автор: Sergey Ozerov 5.4.2016, 18:11

Цитата(__Бука__ @ 5.4.2016, 11:02) *
Причина кризиса в РФ, это отсутствие экономического активного населения, по причине того самого плохого высшего образования

Не вижу никакой причинно-следственной связи между наличием/отсутствием хорошего/плохого высшего образования у населения России и экономической активностью этого самого населения.

Автор: __Бука__ 9.4.2016, 1:27

Достаточно посмотреть как живут люди советской эпохи, деятели культуры, науки, общественные деятели, не современные поп звезды, а ветераны войны, одна сплошная нищета, если государство за столько лет не смогло создать комфортные условия для проживания своего населения виде нормальных пенсий, соц.услуг, медицины, отдых, заработных плат, о чем тут можно вообще разговаривать?

Автор: Кашалот 9.4.2016, 2:40

Бука, хорош ныть, лучше доложи нам, как ты готовишься к отъезду. Язык начал изучать? Какой? Может, профессию присматриваешь? Какую? Какая страна на примете?

Автор: Rainov13 9.4.2016, 6:52

Цитата(__Бука__ @ 9.4.2016, 1:27) *
Достаточно посмотреть....

Спасибо, повеселил.

Автор: Bhaal 9.4.2016, 14:15

Цитата(Кашалот @ 9.4.2016, 3:40) *
Бука, хорош ныть, лучше доложи нам, как ты готовишься к отъезду. Язык начал изучать? Какой? Может, профессию присматриваешь? Какую? Какая страна на примете?


Да никак он не готовиться. Он как приедет так местные ему должны будут дать чумаданчик с миллионом евро.

Автор: __Бука__ 9.4.2016, 18:24

Цитата(Кашалот @ 9.4.2016, 2:40) *
Бука, хорош ныть, лучше доложи нам, как ты готовишься к отъезду. Язык начал изучать? Какой? Может, профессию присматриваешь? Какую? Какая страна на примете?

Готовлюсь, английский язык учу, в Америку хочу, прошу родных и предков, чтобы меня отправили.

Автор: Кашалот 9.4.2016, 20:13

Ну вот, это уже какой-никакой план. Придерживайся его и стремись к цели, а ныть про плохую русскую жизнь завязывай.

Автор: ДедПечкин 10.4.2016, 10:49

Цитата(Кашалот @ 9.4.2016, 20:13) *
Ну вот, это уже какой-никакой план. Придерживайся его и стремись к цели, а ныть про плохую русскую жизнь завязывай.

Это будет как всегда, одни желания, и ничего более. Чтобы попасть в Штаты жить, есть очень много ограничений. Первый из них-поручитель. Любой кредит, болезнь откуда будут списывать бабло? По болезни, например, с медстраховки поручителя.
Плюс востребованная профессия. Юристов и прочих захребетников там и так выше крыши. Да и для получения вида на жительство надо отработать в там, где укажут, дворником, так дворником, сточные канавы чистиь, значит туда, работа в Макдональдсе будет казаться престижной. В самом начале 90-х, была такая идея
жена инженер математик, специалист машинных языков. Тогда в Штатах на них был большой спрос, на ВДНХ эмиссары сидели, вербовали. Думал, уехать, взять кредит, купить Фретлайнер, с квартирой за кабиной... ага! щаз!!!! Лучше жить там, где родился и вырос, больше возможностей.

Автор: Bhaal 10.4.2016, 11:43

Знаю мужика который поддался уговором жены и уехал в Канаду. При чем здесь жил весьма неплохо. Был региональным чиновником достаточно высокого ранга. Был дом, несколько квартир в регионе, машина. Все продал и уехал. В итоге жена ушла к местному, он дальнобойщиком теперь работает,а ему уже за сорок. Вот нужно ему это было? Он бы может и вернулся, а куда? Все мосты сожжены. Карьеру заново уже не построить.

Автор: Polyana 10.4.2016, 13:36

из всех, кого знаю, никто не хочет и не вернулся обратно. все прекрасно адаптировались к новой жизни.

Автор: Кашалот 10.4.2016, 15:42

Цитата(Bhaal)
он дальнобойщиком теперь работает,

На Фретлайнере, с квартирой за кабиной?
Как несправедлива судьба wink.gif

Автор: Bhaal 10.4.2016, 17:10

Ага. Но на дядю. Но уровень жизни здесь был лучше у него.

Цитата(Polyana @ 10.4.2016, 14:36) *
из всех, кого знаю, никто не хочет и не вернулся обратно. все прекрасно адаптировались к новой жизни.


Да даже если будет плохо кто скажет правду?

Автор: Polyana 10.4.2016, 17:40

Да, живут и мучаются biggrin.gif

Автор: Utkonos 10.4.2016, 17:49

золотой век Европы кончился.Человек уехал туда в конце 80 х и тогда после ссср прошлого действительно было Вау.Поначалу работал на бензаколонке и таксистом и все равно было вау.Но сейчас переписываяь с ним все чаще отмечаешь что пишет что все хуже и хуже.

Автор: Оrаkul 10.4.2016, 17:54

Цитата(Bhaal @ 10.4.2016, 17:10) *
Да даже если будет плохо кто скажет правду?

Двое друзей детства полтора года назад мигрировали. Один после НГ приезжал по делам недвижимости, заскакивал бухнуть, посмеялся моим разговорам за политику. Назад не собираются.
У знакомого дочь вышла замуж за немца. Под Ганновером, в небольшом городе живут. Родила года два назад дочек, сейчас мальчишку собирается. Пособие на детей по 300 евро в месяц до трёх лет и по 100 до совершеннолетия. Работает в газете вольным журналистом, в декрете получала и будет получать пособие от профсоюза. Муж - инженер по оборудованию в крупной типографии, его родители на пенсии, пенсия по 700 евро. Как-то так.

Автор: Bhaal 10.4.2016, 18:07

Ну и? Миллионером никто не стал. Получают копейки. Я здесь больше имею. А куда ему ехать то? Здесь все с нуля начинать? Естественно он не поедет. Вот получали бы они пособия 10 000 евро тогда бы я сказал - Вау. А 700 вообше не интересно. Зарплата небось 3 000 евро в месяц ну в лучшем случае 5 000, но это надо побегать еще.

Цитата(Utkonos @ 10.4.2016, 18:49) *
золотой век Европы кончился.Человек уехал туда в конце 80 х и тогда после ссср прошлого действительно было Вау.Поначалу работал на бензаколонке и таксистом и все равно было вау.Но сейчас переписываяь с ним все чаще отмечаешь что пишет что все хуже и хуже.


Ну скажем так - нет необходимости поддерживать видимость изобилия. Нет конкурирующей системы. Плюс в долгосрочной перспективе будет слом национальных государств. Собственно для этого эта и бездумная политика миграционная. Разрушить государства и заменить их над национальными институтами.

Автор: Utkonos 10.4.2016, 18:11

Цитата(Оrаkul @ 10.4.2016, 18:54) *
Цитата(Bhaal @ 10.4.2016, 17:10) *
Да даже если будет плохо кто скажет правду?

Двое друзей детства полтора года назад мигрировали. Один после НГ приезжал по делам недвижимости, заскакивал бухнуть, посмеялся моим разговорам за политику. Назад не собираются.
У знакомого дочь вышла замуж за немца. Под Ганновером, в небольшом городе живут. Родила года два назад дочек, сейчас мальчишку собирается. Пособие на детей по 300 евро в месяц до трёх лет и по 100 до совершеннолетия. Работает в газете вольным журналистом, в декрете получала и будет получать пособие от профсоюза. Муж - инженер по оборудованию в крупной типографии, его родители на пенсии, пенсия по 700 евро. Как-то так.

женщин нельзя сравнивать- потому что ты написал она не получает вообще не чего а нормально уселаст на шее у мужа

Автор: Кашалот 10.4.2016, 19:31

Цитата(Bhaal)
Ну и? Миллионером никто не стал. Получают копейки.

Об том и речь, что копейки здесь там разные. Грубо говоря, тут запорожец, там опель. В абсолютном выражении опель лучше запорожца, хотя в относительном картина может быть другой.

Автор: Polyana 10.4.2016, 19:35

Ну если за сотку в год зарабатывают, то это очень хорошо. Зы, есть и миллионеры.
А потом, не всё меряется деньгами, хотя это важно.

Автор: Itg 10.4.2016, 22:50

Хз, если уезжать, то явно не за деньгами. Их и тут можно неплохо зарабатывать. За уровнем жизни может быть (ну если припрет), за благополучием (которого там все меньше), или за какими-то конкретными плюшками, типа дома у моря или клевого ВУЗа. Но явно не потому что "тут херово, надо валить".

Автор: Setras 11.4.2016, 0:06

Цитата(Bhaal @ 10.4.2016, 11:43) *
При чем здесь жил весьма неплохо. Был региональным чиновником достаточно высокого ранга.

Ну да, очень хорошо у нас жил чиновник на зарплату в 23.000 рублей. Лексусы, квартиры четырехкомнатные покупал, дачи.

Цитата(Bhaal @ 10.4.2016, 17:10) *
Но уровень жизни здесь был лучше у него.

Как будто ты не знаешь "кому на руси жить хорошо". Уровень жизни у чиновника с зарплатой 23.000 рублей был лучше чем у дальнобойщика с зарплатой 80.000 евро в год.

Цитата(Utkonos @ 10.4.2016, 17:49) *
Но сейчас переписываяь с ним все чаще отмечаешь что пишет что все хуже и хуже.

Ну правильно - понаехивают всякие, кто из СНГ, кто из арабских стран. И всем плати пособие, а деньги на это из твоей зарплаты берут.

Автор: __Бука__ 11.4.2016, 2:33

Цитата(Polyana @ 10.4.2016, 13:36) *
из всех, кого знаю, никто не хочет и не вернулся обратно. все прекрасно адаптировались к новой жизни.

Аналогичная ситуация, да есть проблемы, но они есть в любом государстве, но жить можно и лучше жить там за бугром.


Цитата(ДедПечкин @ 10.4.2016, 10:49) *
Это будет как всегда, одни желания, и ничего более. Чтобы попасть в Штаты жить, есть очень много ограничений. Первый из них-поручитель. Любой кредит, болезнь откуда будут списывать бабло? По болезни, например, с медстраховки поручителя.
Плюс востребованная профессия. Юристов и прочих захребетников там и так выше крыши. Да и для получения вида на жительство надо отработать в там, где укажут, дворником, так дворником, сточные канавы чистиь, значит туда, работа в Макдональдсе будет казаться престижной. В самом начале 90-х, была такая идея
жена инженер математик, специалист машинных языков. Тогда в Штатах на них был большой спрос, на ВДНХ эмиссары сидели, вербовали. Думал, уехать, взять кредит, купить Фретлайнер, с квартирой за кабиной... ага! щаз!!!! Лучше жить там, где родился и вырос, больше возможностей.

Я согласен на работу дворника, уборщика, работать в макдаке, только бы не в России.

Автор: Аero 11.4.2016, 2:44

Цитата(__Бука__ @ 11.4.2016, 2:33) *
Я согласен на работу только бы не в России.

Это бесперспективные работы по определению. Что в России, что в любой другой стране, работая дворником, уборщиком или в макдаке - это только на хлеб, даже если их социалка будет в разы лучше нашей.
Нужно работать, вернее изучать те науки, которые имеют хорошие перспективы в трудовой деятельности любой страны.
К примеру выучись ты на юриста - юристом в Канаде ты не станешь без серьезного доизучения Канадской юридической науки, проще говоря.
А выучись ты на супер айтишника - ты в любой стране не только на хлеб заработаешь, но и сможешь стать ценным кадром имеющим перспективу.
Аналогично и в строительной сфере - грамотный строитель в Канаде найдет себе работу. Тут уже дело за изучением английского и рядом сопутствующих нюансов.

Автор: __Бука__ 11.4.2016, 4:01

Цитата(Аero @ 11.4.2016, 2:44) *
Это бесперспективные работы по определению. Что в России, что в любой другой стране, работая дворником, уборщиком или в макдаке - это только на хлеб, даже если их социалка будет в разы лучше нашей.
Нужно работать, вернее изучать те науки, которые имеют хорошие перспективы в трудовой деятельности любой страны.
К примеру выучись ты на юриста - юристом в Канаде ты не станешь без серьезного доизучения Канадской юридической науки, проще говоря.
А выучись ты на супер айтишника - ты в любой стране не только на хлеб заработаешь, но и сможешь стать ценным кадром имеющим перспективу.
Аналогично и в строительной сфере - грамотный строитель в Канаде найдет себе работу. Тут уже дело за изучением английского и рядом сопутствующих нюансов.

Я просто хочу сказать, я не боюсь грязной работы, если надо будет на стройке поработать готов, в макдаке подносы поносить, на западе совершенно другой подход к такой работе, у них люди пользуются уважением если они работают, пытаются заработать деньги, все с чего-то начинают.

Автор: Bhaal 11.4.2016, 7:06

Цитата(Setras @ 11.4.2016, 1:06) *
Цитата(Bhaal @ 10.4.2016, 11:43) *
При чем здесь жил весьма неплохо. Был региональным чиновником достаточно высокого ранга.

Ну да, очень хорошо у нас жил чиновник на зарплату в 23.000 рублей. Лексусы, квартиры четырехкомнатные покупал, дачи.

Цитата(Bhaal @ 10.4.2016, 17:10) *
Но уровень жизни здесь был лучше у него.

Как будто ты не знаешь "кому на руси жить хорошо". Уровень жизни у чиновника с зарплатой 23.000 рублей был лучше чем у дальнобойщика с зарплатой 80.000 евро в год.

Цитата(Utkonos @ 10.4.2016, 17:49) *
Но сейчас переписываяь с ним все чаще отмечаешь что пишет что все хуже и хуже.

Ну правильно - понаехивают всякие, кто из СНГ, кто из арабских стран. И всем плати пособие, а деньги на это из твоей зарплаты берут.


Он не на зарплату жил. Сидел на хлебном месте и фактически на генеральской должности. Все нормально у него было. И как он жил я знаю.

Автор: Кашалот 11.4.2016, 9:54

Цитата(Бука)
Я просто хочу сказать, я не боюсь грязной работы, если надо будет на стройке поработать готов, в макдаке подносы поносить,

Порыв, задор это конечно здорово.
Но есть один нюанс - даже с самой простой и неквалифицированной работой, как ни странно, надо справляться. Мой тебе совет - попробуй что-нибудь подобное тут для расширения жизненного кругозора. Не знаю, где можно попробовать стройку, но макдак-то запросто wink.gif Возможно, твои представления о мире изменятся. Или, наоборот, укрепятся.
Я не просто так, а по жизненному опыту, просто лень всю жизнь переписывать в одно сообщение.

Автор: Setras 11.4.2016, 10:16

Цитата(Bhaal @ 11.4.2016, 7:06) *
Он не на зарплату жил. Сидел на хлебном месте и фактически на генеральской должности. Все нормально у него было. И как он жил я знаю.

Т.е. ты считаешь что то, что он жил не на зарплату, а на должность, это нормально? smile.gif

Автор: Bhaal 11.4.2016, 10:22

Нормально не нормально, но все легче чем баранку крутить. Плюс статус и уважение.

Автор: Оrаkul 11.4.2016, 10:38

Цитата(Itg @ 10.4.2016, 22:50) *
Хз, если уезжать, то явно не за деньгами. Их и тут можно неплохо зарабатывать. За уровнем жизни может быть (ну если припрет), за благополучием (которого там все меньше), или за какими-то конкретными плюшками, типа дома у моря или клевого ВУЗа. Но явно не потому что "тут херово, надо валить".

Довольно много знакомых в девяностые свалили. Собственно с приятелем тоже собирались. Активно интересовались, у уже обустроившийся, условиями жизни-работы. Но что-то удержало, видимо не очень хотели.
Приятель сейчас, на старости лет, дерганул-таки. Распродал часть бизнеса, когда долларий за сорок перевалил, купил недвижимость за бугром, получил вид на жительство. Теперь пару раз в год заезжает в гости.
Сестра с мужем и детьми собирается, прилетала в гости, бегала по посольствам. У них под Челябинском http://gokopedia.cheltoday.ru/ крупнейший ваяют, несмотря на протесты.
Бегут от абсурда. Честных выборов, нанотехнологий, инноваций, импортозамещения, хороших дорог - причин ДТП и т.д. и т.п...

Автор: Кашалот 11.4.2016, 10:42

Ну тут чужая душа потемки...для кого-то здорово ловить рыбку в мутной воде, "дружить" и бухать с кем надо, подсиживать, сдавать, подставлять, человек на своем месте.
А для кого-то сплошные нервы - как хапнуть, с кем поделиться, как не подставиться, не сесть, не забыть жопу подлизать...может и лучше прямые длинные дороги, отсутствие начальства, спокойствие и романтика.
В этом тоже что-то есть.

Автор: Di_Griz 11.4.2016, 16:01

Цитата(__Бука__ @ 9.4.2016, 19:24) *
Цитата(Кашалот @ 9.4.2016, 2:40) *
Бука, хорош ныть, лучше доложи нам, как ты готовишься к отъезду. Язык начал изучать? Какой? Может, профессию присматриваешь? Какую? Какая страна на примете?

Готовлюсь, английский язык учу, в Америку хочу, прошу родных и предков, чтобы меня отправили.

у меня сестра с красным дипломом ВМК МГУ и отличным знанием языка уехала в америку. Через полгода вернулась. Самая хорошая работа, говорит, была продавцом мороженного. Т е ехать туда в расчете на золотые горы смысла нет. Да, продавец мороженого там получает больше (относитеьно затрат на жизнь) чем у нас... платят везде по сменно, больничных, пенсий и отпусков там нет как и вообще ТК, как такового. Государственных рабочих мест нет, все в коммерции и конкуренция адская везде и во всем. Не хочешь скинуть пару центов на рожок - не продашь. Не будешь работать ты - полно тех кто будет. Вернувшись сюда, работает майкрософте и получает 4 килобакса в месяц.

А там красиво жить удастся только в бизнесе. В правильно построенном бизнесе. Иначе будешь всю жизнь дворы подметать приехав из россии туда. Про Германию тоже могу рассказать, друзья туда уеехали. 5 лет назад можно было хорошо устроится в Швеции.... Сейчас лавочку прикрыли. У меня туда друг успел свалить, я тоже хотел, но не прошло. Там надо было ребенка и беременную жену на приличном сроке что бы без патологий и т д что бы ребенок там родился.

атк что хорошо там где нас нет. Сестра у меня тоже жила на учебе потоиу что в америку хотела. После этого эксперимента передумала влбще рыпаться. Получи нормаьное образование и иди работать в забугорную контору. В C.Net например или в майкрософт. Я вот сейчас ой как жалею что мне пришлось бросить институт на 3 курсе... у меня было ооочень перспективное образование, я сейчас мог в конструкторском бюро какой-нибуть тойоты приусы с автопилотом проектировать и получать зарплату в баксах, как сестра, и на все эти кризы срать с высокой колокольни.

Автор: Bhaal 11.4.2016, 17:01

Да в том то и дело, что живут многие еще своковыми представлениями о том там рай. Все поменялось и сильно. А дальше хуже будет.

Оrаkul

Твои примеры некорректные. Один уехал в 90-х, а там был совсем другой расклад. А другой уехал, имея подушку финансовую. А ты попробуй уехать сейчас и без бабла.

Автор: Оrаkul 11.4.2016, 17:39

Цитата(Bhaal @ 11.4.2016, 17:01) *
Твои примеры некорректные.

Корректные - некорректные! Всё всегда одинаково. Бегут либо добровольно "к" чему-то, либо вынужденно "от" чего-то. )

Автор: Di_Griz 11.4.2016, 17:41

Будь у меня в Москве пара квартир и пара лишних миллионов я бы свалил. Сдал бы эти хиты и жил бы там припеваючи. А так это бесперспективно

Здесь я хотя бы что-то из себя представляю. А там я никто и звать никак

Автор: Кашалот 11.4.2016, 18:34

Цитата(Orakul)
Корректные - некорректные! Всё всегда одинаково. Бегут либо добровольно "к" чему-то, либо вынужденно "от" чего-то. )

Мы сейчас говорим не о поводе, а о результате побега. Кто-то им доволен, кто-то нет.
Bhaal приводит дополнительные обстоятельства, от которых этот самый результат зависит - срок отъезда и финансовый статус здесь.
Ваш КО.

Автор: Setras 11.4.2016, 21:52

Цитата(Di_Griz @ 11.4.2016, 16:01) *
у меня сестра с красным дипломом ВМК МГУ и отличным знанием языка уехала в америку.

Ну и что что у неё красный диплом ВМК? Важно не то какой у неё документ, а то что она умеет. Специалистов до 2013 года по-моему гарантированно трудоустраивали в США. Потом из-за все большего и большего потока иммигрантов заявок стало появляться больше чем квота позволяет принять, и шанс получить H1B стал уменьшаться.

Программист может работать и в калифорнии, и 110$ тысяч в год получает самый джуниор из джуниоров.

Автор: Di_Griz 12.4.2016, 10:23

Цитата(Setras @ 11.4.2016, 22:52) *
Цитата(Di_Griz @ 11.4.2016, 16:01) *
у меня сестра с красным дипломом ВМК МГУ и отличным знанием языка уехала в америку.

Ну и что что у неё красный диплом ВМК? Важно не то какой у неё документ, а то что она умеет. Специалистов до 2013 года по-моему гарантированно трудоустраивали в США. Потом из-за все большего и большего потока иммигрантов заявок стало появляться больше чем квота позволяет принять, и шанс получить H1B стал уменьшаться.

Программист может работать и в калифорнии, и 110$ тысяч в год получает самый джуниор из джуниоров.

Она хороший специалист. Дипломная работой были драйвера для кинекта для windows. И этими драйверами Вы сейчас и пользуетесь все. Но возможно MS там что-то еще облизал, но я сам дома пользовался исходниками и все работало

Автор: Bhaal 12.4.2016, 10:59

Значит не всех гарантированно в штаты брали. Вон даже нормальные спецы с дипломом мороженное продавали.


Setras


Цитата
Программист может работать и в калифорнии, и 110$ тысяч в год получает самый джуниор из джуниоров.


Я думаю ты преувеличил и сильно. Возможно какой-нибудь звезде столько и заплатят, но не надо думать, что прям все столько получают с ходу.

Автор: Polyana 12.4.2016, 11:14

Цитата(Bhaal @ 12.4.2016, 10:59) *
Цитата
Программист может работать и в калифорнии, и 110$ тысяч в год получает самый джуниор из джуниоров.


Я думаю ты преувеличил и сильно. Возможно какой-нибудь звезде столько и заплатят, но не надо думать, что прям все столько получают с ходу.


не имеющие статус гражданина сша, такую зарплату не получают. сумма большая и это ставка например, профессора

Автор: Itg 12.4.2016, 11:20

Это еще до вычета налогов, скорее всего.

Автор: Setras 12.4.2016, 12:44

Цитата(Di_Griz @ 12.4.2016, 10:23) *
Она хороший специалист. Дипломная работой были драйвера для кинекта для windows.
В таком случае ей не составило бы труда устроиться в майкрософт. Но работу ищут до переезда. Откликнулись на вакансию - прошли интервью - получили оффер - переехали. Работодатель готов ждать стоящего специалиста хоть год. От заявки до выдачи визы может пройти несколько месяцев.

Цитата(Bhaal @ 12.4.2016, 10:59) *
Я думаю ты преувеличил и сильно. Возможно какой-нибудь звезде столько и заплатят, но не надо думать, что прям все столько получают с ходу.

Это не звездные деньги. Это МИНИМУМ, который платят программисту в кремниевой долине.

Цитата(Polyana @ 12.4.2016, 11:14) *
не имеющие статус гражданина сша, такую зарплату не получают. сумма большая и это ставка например, профессора

Это ставка Junior программиста в кремниевой долине. И на неё соглашаются лишь те, кто не знает что этой суммы там хватает лишь чтобы жить не сильно хуже среднего.

Цитата(Itg @ 12.4.2016, 11:20) *
Это еще до вычета налогов, скорее всего.

Да. До вычетов. Налоги - четверть-треть. Треть за квартиру или дом. Там нормальным считается когда есть в доме гостиная, и родители с детьми живут в разных комнатах.

Зарплата software engineer (разработчик ПО) в кремниевой долине - 135 000$ в год
Это 787500 рублей в месяц.
Разработчик ПО в кремниевой долине зарабатывает в месяц столько, сколько не каждый зарабатывает в год в России.
Если что, 787500 руб/год = 65625 рублей в месяц.

http://www.indeed.com/salary/q-Software-Engineer-l-Silicon-Valley,-CA.html

Автор: LAZY 12.4.2016, 12:50

http://www.indeed.com/salary?q1=+junior&l1=Silicon+Valley%2C+CA
От 30 до 60 джуниры

Автор: Bhaal 12.4.2016, 12:53

А ничего, что это не зеленый выпускник, а:

Цитата
Basic Qualifications:

Bachelor’s degree in Computer Science or related field.
At least 3 years experience in distributed technologies, object-oriented methodologies, relational databases and Unix/Linux environments.


И конкурс сколько человек на место?

У нас знаешь в Роснефте тоже зарплаты огромные, что твои программеры из силиконовой долины нищебродами покажутся. Но поди туда устройся.

Автор: Itg 12.4.2016, 13:12

http://blog.olegdubas.com/2014/05/15/taxes/

Автор: Ferti 12.4.2016, 13:15

Да чё мелочиться, сразу в Apple wink.gif

Автор: Кашалот 12.4.2016, 13:28

Цитата
У нас знаешь в Роснефте тоже зарплаты огромные, что твои программеры из силиконовой долины нищебродами покажутся. Но поди туда устройся.

У нас не конкурс, у нас протекционизм.

Автор: Setras 12.4.2016, 14:06

Цитата(LAZY @ 12.4.2016, 12:50) *
http://www.indeed.com/salary?q1=+junior&l1=Silicon+Valley%2C+CA
От 30 до 60 джуниры

Перехожу по твоей ссылке и вижу
junior in Silicon Valley, CA $93,000

Цитата
Bachelor’s degree in Computer Science or related field.

Образование Бакалавр компьютерных наук или смежных областей.
Цитата
At least 3 years experience in distributed technologies, object-oriented methodologies, relational databases and Unix/Linux environments.

Будучи программистом можно получить какой угодно опыт, было бы желание.

Автор: Di_Griz 13.4.2016, 1:57

Слушайте хватит спорить о всякой херне. Все же понимаем важна не оконечная сумма а соотношение доход/затраты. И там оно не лучше чем у нас. Хотя нет, лучше но не на много. Живет один знакомый в канаде, могу спросить реалии

Автор: Кашалот 13.4.2016, 2:12

Цитата
Все же понимаем важна не оконечная сумма а соотношение доход/затраты.

...и имеющиеся при этом остатке материальные блага - вот так точнее.
Пускай живешь ты дворником, родишься вновь прорабом, нет это не отсюда, итак дворник ты в России, живешь в подвале и жрешь доширак, а дворник ты в Америке, живешь в фургоне и жрешь в макдаке. Вот так я вижу эту разницу smile.gif

Автор: Setras 13.4.2016, 4:32

Цитата(Кашалот @ 13.4.2016, 2:12) *
итак дворник ты в России, живешь в подвале и жрешь доширак, а дворник ты в Америке, живешь в фургоне и жрешь в макдаке. Вот так я вижу эту разницу smile.gif

У меня такое же мнение.

Лучше быть самым тупым из умных чем самым умным из тупых smile.gif

Автор: __Бука__ 17.4.2016, 15:51

Я считаю, ключевым фактором при переезде заграницу является, материальное благосостояние человека, если человек зарабатывает много, то он уедет не раздумывая, достаточно посмотреть на детей звезд шоу-бизнеса, наших правителей, все они учатся заграницей, живут там, я не говорю, что это плохо, но это имеет место быть.

Автор: Sergey Ozerov 17.4.2016, 18:08

Если человек зарабатывает много ЗДЕСЬ, то это совсем не значит, что он будет зарабатывать хотя бы столько же ТАМ: там и своего пипла вполне хватает... Наши так называемые "звёзды" шоу-бизнеса на Западе никому (ну кроме, возможно, населения Брайтон Бич, да и то не факт) не нужны, и они это знают -- потому и тусуются исключительно в России, а туда лишь на гастроли ездят, если пригласят...

А дети этих "звёзд" за границу едут лишь затем, чтобы тратить "заработанное" их родителями, и не более того... Сами из себя они ничего не представляют и никому там нафиг не нужны...

Автор: Ferti 17.4.2016, 18:44

Sergey Ozerov Вы написали точь-в-точь, что я хотел написать, там они не кто и звать их не как. Их из России палкой не выгонишь. Иметь недвижимость, тусить там, это да!! но не работать

Автор: Кашалот 17.4.2016, 21:19

Артисты особая статья. Артист там, где его публика. Вон эти, блатняки-шансоны Шуфутинский, Новиков, Токарев, Успенская свалили успешно в девяностых, потусовались на Брайтон-бич, теперь вернулись, здесь ловят остатки ностальгии, не тужат.

Автор: Polyana 17.4.2016, 21:42

Новиков?

Автор: Кашалот 17.4.2016, 22:13

Не уверен.

Автор: LAZY 17.4.2016, 22:35

Вы о ком вообще говорите? blink.gif

Автор: Кашалот 17.4.2016, 23:35

О полуподподпольных левокассетных музыкантах времен СССР, которые дружно свалили, а потом дружно вернулись.

Автор: ДедПечкин 18.4.2016, 8:21

Цитата(Кашалот @ 17.4.2016, 23:35) *
О полуподподпольных левокассетных музыкантах времен СССР, которые дружно свалили, а потом дружно вернулись.

Полууголовный, ресторанный шансон! Не более! Сейчас, за бугром, его уже никто не воспринимает, эмигрантские поколения сменились, нет сборов. Причем тут ностальгия?
А наша элитка вполне соответствует.

Автор: Di_Griz 18.4.2016, 13:36

Цитата(Sergey Ozerov @ 17.4.2016, 19:08) *
Если человек зарабатывает много ЗДЕСЬ, то это совсем не значит, что он будет зарабатывать хотя бы столько же ТАМ: там и своего пипла вполне хватает... Наши так называемые "звёзды" шоу-бизнеса на Западе никому (ну кроме, возможно, населения Брайтон Бич, да и то не факт) не нужны, и они это знают -- потому и тусуются исключительно в России, а туда лишь на гастроли ездят, если пригласят...

А дети этих "звёзд" за границу едут лишь затем, чтобы тратить "заработанное" их родителями, и не более того... Сами из себя они ничего не представляют и никому там нафиг не нужны...

точь в точь я бы написал тоже самое

Автор: Кашалот 18.4.2016, 15:12

Цитата(ДедПечкин)
Причем тут ностальгия?

Ностальгия тутошних россиян по девяностым или даже восьмидесятым.

Автор: ДедПечкин 18.4.2016, 17:14

Цитата(Кашалот @ 18.4.2016, 15:12) *
Цитата(ДедПечкин)
Причем тут ностальгия?

Ностальгия тутошних россиян по девяностым или даже восьмидесятым.

А! Тут уж кому что! Я по шестидесятым ностальгирую.

Автор: Polyana 25.4.2016, 7:58

http://nurmustermann.livejournal.com/402573.html

Автор: Bhaal 26.4.2016, 13:31

Я бы сказал, что спорный текст. Опять нытье, что все тут плохо, а там все хорошо. И люди то там лучше. Бред. Я вот что-то в той же Швеции не заметил чтобы кто-то до ночи вкалывал. В 5 вечера весь офисный планктон уже в кабах сидит. Сверхурочные? Не дай Бог. Работодатель иначе попадет на не хилые деньги. Да и работать по 12 часов можно по-разному. Можно делать вид, что работаешь, а можно реально работать если есть действительная необходимость. По мне так в большей мере те кто сидят на работе по 12 часов либо плохие работники, либо делают вид, что работают в таком ритме потому что так типо принято, либо дебильная организация процесса.

Автор: Кашалот 26.4.2016, 13:40

Тут скорее не нытье, а взгляд свысока. Читать было интересно, факт, в какой степени верить и мотать на ус - выбор каждого.

Автор: __Бука__ 26.4.2016, 13:41

Заграницей тебе дают 5 лет поднять свой бизнес, ты можешь не платить налоги, а у нас сразу приходят платежки, вот статистика: 13% бизнесменов уехало из РФ, еще 50% собираются отсюда уехать.

Автор: Bhaal 26.4.2016, 13:49

Уехали не из-за налогов. Льгот у нас налоговых сейчас тоже много. Просто лень многим книжечку под названием Налоговый Кодекс почитать. И откуда такие цифры то про 50%? Все знакомые коммерсы рубят бабки здесь. Живут многие за границей, правда. Спрашивал почему там не хотите бизнес открыть? Ответ простой - там таких денег не заработаешь. Но многие в принципе не хотя ехать. Объяснение простое - там скучно. Нет такого драйва как здесь. Так что Запад для слабаков. А тут Спарта.

Автор: __Бука__ 26.4.2016, 14:14

Железная логика, тут веселее потому что налоговая присует? Я лучше буду бизнес держать в США, спокойно получать денежку.

Автор: Bhaal 26.4.2016, 14:20

По сравнению с налоговиками США наши налоговики дети. Детский сад у тебя в одном месте. Жизни нехера не знаешь.

Автор: Аero 26.4.2016, 14:23

Цитата(__Бука__ @ 26.4.2016, 14:14) *
Железная логика, тут веселее потому что налоговая присует? Я лучше буду бизнес держать в США, спокойно получать денежку.

Ты Российских законов-то не знаешь, а уже США покорять собрался...
Держать бизнес в США, во даешь smile.gif

Мне известна другая практика... Люди имеют бизнес в России, а жить едут в др страны в т.ч. и США.

Автор: __Бука__ 26.4.2016, 14:36

Цитата(Аero @ 26.4.2016, 14:23) *
Ты Российских законов-то не знаешь, а уже США покорять собрался...
Держать бизнес в США, во даешь smile.gif

Мне известна другая практика... Люди имеют бизнес в России, а жить едут в др страны в т.ч. и США.

ага жить едут, это ключевой момент, в экономику РФ они не хотят вкладываться, значит на то есть причины.

Автор: Аero 26.4.2016, 14:55

Дело не в экономике, у людей есть и тут квартиры, не одна, и дом есть. Дело в климате, по большей части. Они там не работают, а отдыхают...

Автор: Bhaal 26.4.2016, 14:59

Вот-вот. Обычно в Калифорнии где-нибудь оседают где тепло, а сюда на работу.

Автор: Аero 26.4.2016, 15:27

Да, там лето круглый год и водичка соленая -)

Цитата(__Бука__ @ 26.4.2016, 14:36) *
ага жить едут, это ключевой момент, в экономику РФ они не хотят вкладываться, значит на то есть причины.

Бизнес же в России, а не в США.

Автор: LAZY 26.4.2016, 15:30

Цитата(__Бука__ @ 26.4.2016, 14:14) *
Железная логика, тут веселее потому что налоговая присует? Я лучше буду бизнес держать в США, спокойно получать денежку.

И какой бизнес ты собрался делать, если не секрет? Ну или хотя бы по какой специальности работать?

Автор: Аero 26.4.2016, 15:42

Если б я был султан, то б имел трех жен... И открыл бы себе, красоты салон laugh.gif
Шучу.

Автор: Setras 26.4.2016, 19:30

Цитата(LAZY @ 26.4.2016, 15:30) *
Цитата(__Бука__ @ 26.4.2016, 14:14) *
Железная логика, тут веселее потому что налоговая присует? Я лучше буду бизнес держать в США, спокойно получать денежку.

И какой бизнес ты собрался делать, если не секрет? Ну или хотя бы по какой специальности работать?

Он пока думает, учиться ли ему 11 классов, или после 9 в ПТУ идти.

Автор: Кашалот 26.4.2016, 20:01

Если отмотать бы жизнь назад, я бы может пошел в ПТУ на сварщика. Институт потом бы заочкой добрал.

Автор: Bhaal 26.4.2016, 22:45

Учиться никогда не поздно. Хотя смотря где работать. Если на дядю то не такие уж и космические зарплаты. А вот знаю сварщика который на заказах сидит. У него очень хорошо выходит.

Автор: Ferti 26.4.2016, 22:49

Сварщик очень востребанная специальность, как повар, без куска хлеба не останешься

Автор: Кашалот 26.4.2016, 23:37

В том-то и дело, что поздно учиться. Я сам немного поваривал, когда в гараже работал, на курсах трехнедельных учился, сейчас у меня свой аппарат, но руки не айс sad.gif Хреновенько получается.
А вот если бы смолоду, да с преподавателями, да с учебной базой, да парочку лет - глядишь, натаскали бы. Виртуозом не стал бы все равно, против природы не попрешь, но что-то мог бы wink.gif

Автор: Bhaal 27.4.2016, 0:20

Да тут талант нужен безусловно. Я бы наверное тоже не смог. Слишком тонкая работа для моих рук. Это как с кузнецом. Не каждый может быть кузнецом.

Автор: ДедПечкин 27.4.2016, 8:38

Цитата(Bhaal @ 27.4.2016, 0:20) *
Да тут талант нужен безусловно. Я бы наверное тоже не смог. Слишком тонкая работа для моих рук. Это как с кузнецом. Не каждый может быть кузнецом.

Из пластилина лепил что-нибудь? Так и в кузне... Вся разница что не пальцами, и раскаленный металл.

Автор: Кашалот 27.4.2016, 8:53

Цитата(ДедПечкин)
Из пластилина лепил что-нибудь?

я лепил как-то вот так...
http://images.netbynet.ru/direct/c031b90c122b1b3b688e9702c86de9ab.jpg

Да, кузнецом быть тут кроме рук художественный элемент нужен - видеть, ЧТО ты хочешь получить и КАК это исполнить.
Со сваркой попроще, конечно, больше роботно-формульной заучки-заточки, но тоже не совсем просто.

Автор: ДедПечкин 27.4.2016, 10:12

Вот и думай, народная мудрость права, или нет! Каждый лепит то, чего ему не хватает!... wink.gif biggrin.gif

Автор: Кашалот 27.4.2016, 18:45

Экий вы пошляк, сударь biggrin.gif Этожедети!!! И лепили они пушку. Фото из интернетиков.
Я последний раз лепил в возрасте 11 лет водолазиков, которых мы на ниточке опускали в фонтан в пионерлагере. Нет, вру, еще лепил кубик из пластилина на олимпиаде по физике в 7 классе...нет, снова вру, это был предполагаемый путь решения задачи, я решил по-другому, менее точно, но тоже правильно...хотя с моей лепкой неизвестно что было точнее biggrin.gif
А чуть позже, если следовать твоей поговорке, мне следовало бы лепить не то, что все подумали, а ответную часть biggrin.gif

Автор: __Бука__ 28.4.2016, 0:40

Какой еще кузнец, вы еще скажите алхимик или магом, открою себе фирму. Посмотрите последний фильм Михалкова набесогонетв. Вот там реальность нашей России 90 годов, все заводы оборонки, также государственного значения, продавали за 2 ляма баксов, это цена 1-2 машин класса люкс типа майбаха, в казну государства пошло только 7 тысяч баксов, от всех этих продаж заводов, это реальные данные из счетной палаты. Я это сказал, на вопрос почему не хочу жить в этой стране, почему тут не стоит оставаться, ответ на многие вопросы которые мне тут задавали.

Автор: Bhaal 28.4.2016, 1:05

Цитата(Кашалот @ 27.4.2016, 9:53) *
Цитата(ДедПечкин)
Из пластилина лепил что-нибудь?

я лепил как-то вот так...
http://images.netbynet.ru/direct/c031b90c122b1b3b688e9702c86de9ab.jpg

Да, кузнецом быть тут кроме рук художественный элемент нужен - видеть, ЧТО ты хочешь получить и КАК это исполнить.
Со сваркой попроще, конечно, больше роботно-формульной заучки-заточки, но тоже не совсем просто.


С другой стороны скоро вообще не далек тот день когда всех рабочих заменить 3D принтер. Точнее весь завод будет огромным 3D принтером. Вот например 3D принтер печатает металлические изделия:



А вот напечатанный пистолет из настоящего металла:




Цитата(__Бука__ @ 28.4.2016, 1:40) *
Какой еще кузнец, вы еще скажите алхимик или магом, открою себе фирму. Посмотрите последний фильм Михалкова набесогонетв. Вот там реальность нашей России 90 годов, все заводы оборонки, также государственного значения, продавали за 2 ляма баксов, это цена 1-2 машин класса люкс типа майбаха, в казну государства пошло только 7 тысяч баксов, от всех этих продаж заводов, это реальные данные из счетной палаты. Я это сказал, на вопрос почему не хочу жить в этой стране, почему тут не стоит оставаться, ответ на многие вопросы которые мне тут задавали.



Я тебя расстрою - мир вокруг тебя не вертеться. Мы вообще о своем.

Автор: Кашалот 28.4.2016, 1:25

Цитата(Бука)
Я это сказал, на вопрос почему не хочу жить в этой стране, почему тут не стоит оставаться, ответ на многие вопросы которые мне тут задавали.

А теперь скажи, каким боком ТЕБЕ ЛИЧНО эти заводы и пароходы? И когда (если) ты приедешь в Америку и будешь кочегаром на этом пароходе, тебе будет не до того, кто реальный владелец этого судна, какие взятки он платит профсоюзу и сколько денег украл на капремонте, какую страховую аферу совершил. Тебе будет важно, чтобы твой ближайший начальник Джо раз в неделю отслюнявливал тебе оговоренную сумму. Все. больше ничего не надо.
Так и у нас - можно устроиться хорошо, можно плохо, это как получится, но одинаково далеко от игрищ больших дяденек.

Автор: __Бука__ 28.4.2016, 1:37

Пусть каждый останется при своем мнение, кому-то нравится существовать в России, а кому-то жить заграницей. Для меня лично, уезд из России это как карьерная лестница в жизни любого работника, считай, что работник поднимется на одну ступеньку выше, путь к собственной реализации в жизни, карьеры.

Автор: Кашалот 28.4.2016, 1:52

Ну так на первую ступеньку где желаешь наступить? Если здесь, то это естественный путь развития, мы тут много писали и о программистах, и о бизнесменах, это все хорошо.
Или ты сразу там хочешь подняться?

Автор: Setras 28.4.2016, 2:02

Цитата(__Бука__ @ 28.4.2016, 1:37) *
Для меня лично, уезд из России это как карьерная лестница

Как лестница российского жилого дома для инвалида, ага.

Автор: LAZY 28.4.2016, 9:15

Ну так ответь на вопрос, куда ты пойдешь, как только переедешь за границу?

Хотя я понял, что ты уже ответил, что продолжишь подниматься по своей карьерной лестнице - здесь ничего не делаешь, а там будешь ничего не делать, но уже за границей. Подъем на одну ступеньку как никак.

Автор: Bhaal 28.4.2016, 10:14

Да не обращайте на него внимание. Такие "карьеристы" потом заканчивают жизнь самоубийством или спиваются. Он даже в ВУЗ неизвестно какой хочет поступать. Хотя если б хотел валить поступал бы в ВУЗ с востребованной профессией там.

Автор: Ferti 28.4.2016, 12:08

Это как в песни." Она хотела жить на Манхеттене и с Деми Мур делиться секретами, А он простой диджей на радио.." smile.gif

Автор: __Бука__ 28.4.2016, 14:58

Народ не завидуйте, все что нужно для уезда заграницу на постоянно, это смелость. Я не говорю, что в России плохо, но способов реализовать себя тут меньше чем в США.

Автор: LAZY 28.4.2016, 15:41

Так ответь на вопрос, кем ты себя видишь там? Какая пррфессия?

Автор: Аero 28.4.2016, 18:02

Ладно, ждем тебя в скором будущем -)

Автор: Bhaal 28.4.2016, 19:11

Завидовать не чему. Кроме гонора ничего нет пока что.

Автор: D-IMAN 28.4.2016, 19:52

Цитата(LAZY @ 28.4.2016, 15:41) *
Так ответь на вопрос, кем ты себя видишь там? Какая пррфессия?

Наверное он себя видит там миллиардером филантропом и плейбоем. laugh.gif
Извините не удержался. biggrin.gif

Автор: Setras 28.4.2016, 21:41

Цитата(Ferti @ 28.4.2016, 12:08) *
Это как в песни." Она хотела жить на Манхеттене и с Деми Мур делиться секретами, А он простой диджей на радио.." smile.gif

Она хотела бы жить на Манхеттене, но промышляет на трассе минетами.

Автор: Rainov13 29.4.2016, 16:15

Цитата(__Бука__ @ 28.4.2016, 14:58) *
...все что нужно для уезда заграницу на постоянно, это смелость.


Смелость нужна чтобы на вражескую амбразуру прыгнуть с голыми руками.
Для "уезда" нужны деньги и только.
Для того, чтобы жить там и не под мостом в коробке из под радиоприёмника, а нормально, нужны знания, умения, опыт, мозги и начальный капитал. Ни того, ни другого, ни третьего, ни всего остального у тебя пока нет. Так что вместо розовых мечтаний об "уезде" научись чему-нибудь..

Автор: Кашалот 29.4.2016, 17:45

C первыми двумя строчками не согласен. Смелость однозначно нужна. Как нужна была первым переселенцам в Америку, как советским евреям, уезжавшим без гроша и под давлением презрения, как гастарбайтерам из бывших республик и прочим покорителям Москвы даже, а не только заграницы.
Конечно, некоторые из перечисленных мной категорий граждан были подгоняемы еще и нуждой и голодом, но тем не менее, закрепились и раскрутились на новых местах (как в Техасе века назад, так и в Москве сейчас) наиболее активные люди, то есть, смелые в том числе.

Цитата
Так что вместо розовых мечтаний об "уезде" научись чему-нибудь..

Это, конечно, здравая мысль, и...собственно, тему-то я и начал с этого - учеба там, ПМЖ позже прилипло по ходу обсуждения.

Автор: amidil 29.4.2016, 18:10

Цитата(Rainov13 @ 29.4.2016, 16:15) *
Для того, чтобы жить там и не под мостом в коробке из под радиоприёмника, а нормально, нужны знания, умения, опыт, мозги и начальный капитал. Ни того, ни другого, ни третьего, ни всего остального у тебя пока нет. Так что вместо розовых мечтаний об "уезде" научись чему-нибудь..
Добавлю. Даже чтобы получить приличное образование в США нужны деньги на жилье и питание.
Если наскреб деньги на перелет и все, этого мало. Даже при получении визы (лучше рабочей визы) у тебя потребуют сведения о средствах существования или гарантию принимающей стороны.

Автор: Polyana 29.4.2016, 18:52

жил, учился, работал - не понравилось. но тогда были другие времена и наверное, жалею, что уехал или нет...

Автор: Кашалот 29.4.2016, 21:51

Цитата(Polyana)
жалею, что уехал или нет...

Ну так ты как-то определись...
Другие времена были ТАМ? ohmy.gif
Или ТУТ было лучше, что вернулся ОТТУДА?
Или не особо хорошо закрепился (жил в коробке, выражаясь метафорически)?

Автор: Polyana 30.4.2016, 2:22

Кашалот,
- времена во всех смыслах (и там и здесь)
- тут было комфортно в смысле личной свободы, но бесперспективность в плане денег
- да нет, с жильём никаких проблем никогда не было (не тут, не там)
так сложились карты

Автор: Setras 30.4.2016, 3:07

Цитата(amidil @ 29.4.2016, 18:10) *
у тебя потребуют сведения о средствах существования или гарантию принимающей стороны.

Что-то типа 10.000 долларов на год жизни должно быть, емнип.

Автор: Itg 5.5.2016, 10:07

вообще, самый клевый вариант, в плане "уезда", закончить тут бакалавриат НОРМАЛЬНОГО ВУЗа (МФТИ/МГУ/ВШЭ/...), а в магистратуру поступать куда хочешь. Потом получить Phd, а дальше заниматься чем хош. Хоть бизнесом, хоть проституцией biggrin.gif
Почему - потому что, тот же физтех натаскивает так, что после него ты со свистом поступаешь в любую магистратуру, какую хочешь. Главное язык доучить.
У меня из 100+ однокурсников человек 10 уехало после 4го курса. Кто совсем, кто параллельно учился и у нас и за бугром. Еще столько же поступили в две магистратуры (у меня из друзей один МФТИ+ВШЭ, второй МФТИ+РЭШ). До сих пор жалею, что я такой раздолбай и не пошел сам куда-то еще учиться. Зато хоть спортом позанимался biggrin.gif

Бука, а тебе я настоятельно рекомендую перестать пороть горячку и врубить уже мозги. Я хз кто в твоем окружении тебя так накачивает прозападной пропагандой

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)