Логин:   Пароль:   
   
 
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
 
> Занимательная математика, Разминка для мозга
Аero
сообщение 1.8.2019, 14:54
Сообщение #1


Форуман
Иконка группы

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 7331
Регистрация: 22.5.2011
Из: Москва
Пользователь №: 191220
Спасибо сказали: 765 раз(а)



Не физика, конечно, но математический пример нтересный:

Прикрепленный файл  Screenshot_20190801_111023_2.png ( 1.07 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 18


--------------------
Всё будет как надо, даже если будет иначе.

 
+Цитировать сообщение
Mercilaud
сообщение 1.8.2019, 15:19
Сообщение #2


Местный


Группа: Пользователи
Сообщений: 1037
Регистрация: 22.2.2009
Пользователь №: 61171
Спасибо сказали: 91 раз(а)



Цитата(Аero @ 1.8.2019, 14:54) *
Не физика, конечно, но математический пример нтересный:

Чего интересного? Это для 4-го или 5-го класса пример.

ЗЫ: Чадо сказало, что их в 3-м классе такими примерами грузили.

Сообщение отредактировал Mercilaud - 1.8.2019, 15:23
 
+Цитировать сообщение
Кашалот
сообщение 1.8.2019, 16:25
Сообщение #3


Форуман
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 32134
Регистрация: 1.2.2008
Из: Сокольники
Пользователь №: 37639
Спасибо сказали: 1993 раз(а)



У доски ГАИшиник или спецназовец?

Можно поспорить о трактовке отсутствия знака умножения. Означает ли отсутствие приоритет выполнения действия? Если бы там стояло 2х например, то вроде как нет сомнений, а тут выражение вв скобках...а можно ли вообще считать такую запись корректной?
 
+Цитировать сообщение
LAZY
сообщение 1.8.2019, 17:15
Сообщение #4


Форуман
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 6563
Регистрация: 10.12.2003
Из: Дегунино
Пользователь №: 950
Спасибо сказали: 557 раз(а)



Эксель выдает ответ 16. Но пришлось знак умножения добавить. Мне кажется, что без знака умножения число можно только к переменной или неизвестной подставлять, а не к скобкам.
 
+Цитировать сообщение
Кашалот
сообщение 1.8.2019, 17:33
Сообщение #5


Форуман
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 32134
Регистрация: 1.2.2008
Из: Сокольники
Пользователь №: 37639
Спасибо сказали: 1993 раз(а)



Ну да, я вот на другом ресурсе срач читаю, там прозвучало, что отстутствие знака как бы условно означает, что этот элемент выражения - одночлен и его надо вычислить первым.
Так что проблема тут исключительно в правилах записи. Они, кст, могут быть разными в зависимости, возможно, от региона и (или) времени их составления.
 
+Цитировать сообщение
LAZY
сообщение 1.8.2019, 17:35
Сообщение #6


Форуман
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 6563
Регистрация: 10.12.2003
Из: Дегунино
Пользователь №: 950
Спасибо сказали: 557 раз(а)



Посмотрел, со скобками можно без знака умножения писать. Но в любом случае, нормальный человек, если хотел бы выделить знаменатель без дроби взял бы в скобки 8/(2(2+2)), а так получается, что сначала (8/2)*(2+2).

Цитата(Кашалот @ 1.8.2019, 17:33) *
Ну да, я вот на другом ресурсе срач читаю, там прозвучало, что отстутствие знака как бы условно означает, что этот элемент выражения - одночлен и его надо вычислить первым.
Так что проблема тут исключительно в правилах записи. Они, кст, могут быть разными в зависимости, возможно, от региона и (или) времени их составления.

Или от того, что было в голове у того, кто писал. А потом у нас ракеты падают
 
+Цитировать сообщение
Lia_Zerg
сообщение 1.8.2019, 23:22
Сообщение #7


Чемпион


Группа: Пользователи
Сообщений: 2545
Регистрация: 14.8.2011
Пользователь №: 199982
Спасибо сказали: 174 раз(а)



Вы тут какую-то дичь обсуждаете, нет никаких иных трактований этого выражения, кроме истинного, с ответом в единицу.


--------------------
 
+Цитировать сообщение
Кашалот
сообщение 1.8.2019, 23:28
Сообщение #8


Форуман
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 32134
Регистрация: 1.2.2008
Из: Сокольники
Пользователь №: 37639
Спасибо сказали: 1993 раз(а)



Я тоже так думал (и сейчас думаю), пока на ЯПе не попалось. Там мнения почти поровну.

Выражение "два икса" нормально звучит, привычно, а вот "две хрени в скобках" уже нетипично, отсюда и расхождение мнений.
 
+Цитировать сообщение
LAZY
сообщение 2.8.2019, 8:25
Сообщение #9


Форуман
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 6563
Регистрация: 10.12.2003
Из: Дегунино
Пользователь №: 950
Спасибо сказали: 557 раз(а)



Цитата(Lia_Zerg @ 1.8.2019, 23:22) *
Вы тут какую-то дичь обсуждаете, нет никаких иных трактований этого выражения, кроме истинного, с ответом в единицу.

А где написано, что умножение в первую очередь должно выполняться?
 
+Цитировать сообщение
SetTom
сообщение 2.8.2019, 8:35
Сообщение #10


Авторитет
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 3044
Регистрация: 31.8.2008
Из: Москва, Гольяново
Пользователь №: 45179
Спасибо сказали: 351 раз(а)



Да скобки тут совсем и не причём, действие в них в любом случае выполняется первым.
То есть 8:2(2+2) = 8:2*4
А вот дальше начинается софистика, поскольку
(8:2)*4 не равно 8:(2*4)


--------------------
Если хочешь что-то сделать хорошо, делай сам
 
+Цитировать сообщение
Кашалот
сообщение 2.8.2019, 8:51
Сообщение #11


Форуман
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 32134
Регистрация: 1.2.2008
Из: Сокольники
Пользователь №: 37639
Спасибо сказали: 1993 раз(а)



Цитата
8:2(2+2) = 8:2*4

В том-то и беда, что не равно. 8:2*4 будет строго 16, так как действия равноценны по очередности (умножение и деление), выполняются по очереди слева направо.

В то время как 2(2+2) напоминает "Два икса", что предполагает 8:(2*4)
 
+Цитировать сообщение
SetTom
сообщение 2.8.2019, 9:05
Сообщение #12


Авторитет
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 3044
Регистрация: 31.8.2008
Из: Москва, Гольяново
Пользователь №: 45179
Спасибо сказали: 351 раз(а)



Вот тут чувак (правда на английском) разъясняет.


А единица получается скорее интуитивно, поскольку чисто психологически кажется, что опущенный знак умножения имеет больший приоритет, хотя это нигде не задокументировано кроме какого-то руководства к японской программе. Точнее век назад такой порядок считался бы правильным, но сейчас такого правила нет.


--------------------
Если хочешь что-то сделать хорошо, делай сам
 
+Цитировать сообщение
Кашалот
сообщение 2.8.2019, 9:50
Сообщение #13


Форуман
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 32134
Регистрация: 1.2.2008
Из: Сокольники
Пользователь №: 37639
Спасибо сказали: 1993 раз(а)



Цитата
но сейчас такого правила нет.

Ога, зато есть правило знак не писать, но подразумевать wink.gif
 
+Цитировать сообщение
Аero
сообщение 2.8.2019, 11:20
Сообщение #14


Форуман
Иконка группы

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 7331
Регистрация: 22.5.2011
Из: Москва
Пользователь №: 191220
Спасибо сказали: 765 раз(а)



Увидев картинку посчитал 16.
1 - не правильно, имхо.


--------------------
Всё будет как надо, даже если будет иначе.

 
+Цитировать сообщение
Lia_Zerg
сообщение 2.8.2019, 13:22
Сообщение #15


Чемпион


Группа: Пользователи
Сообщений: 2545
Регистрация: 14.8.2011
Пользователь №: 199982
Спасибо сказали: 174 раз(а)



Такие знаки как деление давно не используются, а выражение пишется дробно. По крайней мере было так, когда я учился в школе в 80-х и в вузе в 90-х.


--------------------
 
+Цитировать сообщение
Mercilaud
сообщение 2.8.2019, 20:27
Сообщение #16


Местный


Группа: Пользователи
Сообщений: 1037
Регистрация: 22.2.2009
Пользователь №: 61171
Спасибо сказали: 91 раз(а)



Цитата(Аero @ 2.8.2019, 11:20) *
Увидев картинку посчитал 16.
1 - не правильно, имхо.

Жертва ЕГЭ. Печально.

Цитата(Lia_Zerg @ 2.8.2019, 13:22) *
Такие знаки как деление давно не используются, а выражение пишется дробно.

Именно поэтому не возникнет вопросов, в какой очерёдности выполнять действия.

Сообщение отредактировал Mercilaud - 2.8.2019, 22:41
 
+Цитировать сообщение
LAZY
сообщение 2.8.2019, 21:26
Сообщение #17


Форуман
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 6563
Регистрация: 10.12.2003
Из: Дегунино
Пользователь №: 950
Спасибо сказали: 557 раз(а)



А 1/2х как читается? 0,5х или 1/(2x) ?
 
+Цитировать сообщение
Кашалот
сообщение 2.8.2019, 21:53
Сообщение #18


Форуман
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 32134
Регистрация: 1.2.2008
Из: Сокольники
Пользователь №: 37639
Спасибо сказали: 1993 раз(а)



Второе.
Как нас учили в школе, подобное выражение без знака умножения означает "два икса", используется для упрощения написания и восприятия, и, как правильно высказались на ЯПе, "превращает многочлен в одночлен".
Я тупо не помню, чтобы подобная запись использовалась без буквы. 63 это шестьдесят три, а не шесть умножить на три. Только с буквами мы такое использовали. В крайнем случае 2(х+у) или даже 2(х+1), но никак не 2(3+2). Ну не писали мы так.
Но даже если бы написали, то подразумевали бы приоритет этого умножения, да, одночлен. Во всяком случае, в моем классе у моей учительницы, если бы она разрешила так написать.
 
+Цитировать сообщение
LAZY
сообщение 2.8.2019, 22:07
Сообщение #19


Форуман
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 6563
Регистрация: 10.12.2003
Из: Дегунино
Пользователь №: 950
Спасибо сказали: 557 раз(а)



В гугле "1/2х график" в большинстве своем выдает ссылки на задачи, где так записывают 0,5х. https://znanija.com/task/7775209
Понятно, что это школьники, но практически нигде по этому примеру гиперболу не строят.
 
+Цитировать сообщение
Mercilaud
сообщение 2.8.2019, 22:41
Сообщение #20


Местный


Группа: Пользователи
Сообщений: 1037
Регистрация: 22.2.2009
Пользователь №: 61171
Спасибо сказали: 91 раз(а)



PS: Пардон, господа. Оказывается примеры, записанные в одну строчку, и примеры, записанные через общую дробь, решаются по разному.

http://www.cleverstudents.ru/expressions/o...operations.html

В конкретном примере ответ "16".
Вот если бы 8-ка стояла в числителе, а всё остальное в знаменателе, то ответ был бы "1".
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0



© 2005—2016 ООО «Нэт Бай Нэт Холдинг»,
Все права защищены.
Правила пользования ресурсами